Архив старого форума






 
Здесь обсуждается прибор для восстановления кинескопов .

[ << ] [ 142 ] [ 92 ] [ 42 ] [ >> ]
42

¤ Нельзя ли приобрести ППВК для мониторов(+) Mysterious 2002-07-11 11:59:15 ссылка

У кого есть собранный ППВК для мониторов (да вообщем для любых трубок)? Сколько такой стоит и где можно его приобрести?

mailto:mysterious@kominet.ru
Заранее благодарен за ответ.

¤ re: Нельзя ли приобрести ППВК для мониторов(+) audrys 2002-09-14 00:22:44 ссылка

извиняусь за дурной вопрос=что такое ППВК для монитора?

41

¤ имеется ли шанс восстановить или менять?(+) Александр 2002-07-05 12:27:06 ссылка

Имею ТВ Philips 32PW962/12(с широким экраном).Проблема с восстановлением синего катода. После прострелки на 10 минут восстанавливается баланс белого, но потом постепенно синий запирается и остается немного приоткрытым. И так сколько угодно раз. Может имеется какая либо методика? Кто может объяснить это явление? Заранее благодарен.

¤ re: имеется шанс (+) Moishe 2002-07-05 15:07:40 ссылка

А напряжение катода,какое?Может это провисание нити?Что значит запираеться?Его нет или он черезмерный(синий)?Чем стреляете?Пробовали мерять ток катода?Осветите все вопросы,тогда можно будет что-то говорить.

¤ восстановить или менять?(+) ROTTOR 2002-07-05 18:09:50 ссылка

Нужно перемычками поменять катоды местами. И станет ясно в чем проблема и где ее искать.

40

¤ Вадиму(+) SV 2002-07-03 03:19:33 ссылка

На протяжении почти месяца слежу за данной полемикой. Все так интересно и красиво описано....
За почти 12-летнюю практику и путь от линейного мастера до директора ателье встречать приходилось всякое, в т. ч. и как говорилось "отрезание трубы кадром", но в импорте, если только он не "перекопан" и не удалены "фусики" такого не было.Да и на наши аппараты грешить необоснованно не буду. Отрезание было или что-то другое не исследовав характер повреждений стела сказать трудно, НО то что отремонтированный с прекрасной картинкой ТВ через два три часа вдруг давал дугу в кмнескопе было. Наиболее банальная причина все-таки постепенная потеря эмиссии и межэлектродные замыкания. А тут как раз прибор аналогичный квинталу помогал неоднократно. Причем многие трубы после лечения держались долгие лета.
Теперь о воздействии локального перегрева от ОС. Несмотря на сказанное:
"/ОС под воздействием температуры вполне может выгибаться или, упираясь в конус создавать продольные нагрузки на разрыв/, учитывая, что на конус ОС опирается через резиновые клинья, а в зоне таких тресков от ОС до стекла кинескопа 2-3 мм (если это Самсунг, Экранас или Филипс, и 4-5 мм для 61ЛК5Ц),"
могу заметить что достаточно много случаев трещин стекла кинескопа происходит при перегреве ОС при замыкании витков катушек, особенно строчных. Причем было не раз, что при попытке снять замкнутую ОСку в руках оставался и кусок горловины.(Тот кто имел дело с ТВ NEC 20 или 21, масса которых находится у населения с 94-95 года наверняка встречал подобное.)
Посему в итоге всего сказанного выше могу только поддержатьROTTORа в его стремлениях улучшить дивайс.

37

¤ С интересом прочитал полемику про восстановление ЭЛТ :) Вопрос наверное Вадиму (+)(+) rezident 2002-07-01 09:35:28 ссылка

Есть ли у котго-либо данные о сроке (гарантийном) службы ЭЛТ различных производителей?
Вопрос навеян 17" Самсунгами из компьютерных клубов. Не секрет что в подобных клубах мониторы "насилуются" по 24 часа в сутки. В User's Manual время ежедневной работы нигде явно не ограничивается, но в то же время на всех шильдиках пишут что девайс предназначен for Home and Office использования, то есть как я понимаю подразумевается, что монитор НЕ будет эксплуатироваться 24 часа в сутки.
С помощью SoftJigа (это устройство для сервсисной регулировки мониторов Самсунг) я могу считать время наработки трубы для многих моделей мониторов (в 15" и старых моделях бОльшей дюймовости такого счетчика не предусмотрено). Так вот считав количество наработанных часов и поделив их на время прошедшее с даты покупки аппарата, я получаю как правило 13-18 часов/в сутки при общем количестве свыше 3000 часов. Вроде налицо использование аппарата в недомашенем и неоффисном применении, но случай спорный и с гарантии снимать нельзя. Головной сервис Самсунга конкретных указаний не дает, только расплывчатые - мол попробуйте порегулировать. Поэтому приходится завышать напряжение G2 или регулировать напряжения CUT-OFF для приемлимой яркости картинки.
Может это все сумбурно я излагаю, понедельник сегодня :) Но вопрос не стоял бы если, например Самсунг, заявлял гарантию как производители автомобилей 1 год или 30000 км пробега, в применении к трубам это наверное звучало бы так: 3 года гарантии или 5000 часов наработки ЭЛТ :)
Каково мнение участников форума?

¤ re: пардон! с куками у меня проублем :((((-) rezident 2002-07-01 09:37:19 ссылка

36

¤ ВЛИЯНИЕ КАДРОВОЙ РАЗВЕРТКИ НА КИНЕСКОП.(+) ROTTOR 2002-06-28 12:01:29 ссылка

Уважаемый Вадим и не мение уважаемые коллеги! Мы с Вами рассматриваем проблему с разных точек зрения и это очень важно для решения проблем на стыке наших интересов. Следовательно, критическое отношение к интерпретации одной и той же информации вполне уместно без всяких на то претензий. Но утверждения о том, что форма кадровых импульсов или их амплитуда СПОСОБСТВУЮТ ВЫХОДУ ИЗ СТРОЯ КИНЕСКОПА мне кажутся необоснованными. Я имею в виду конкретные примеры уважаемых Мойше, Мастака... Эсли конечно не исходить из обстоятельства что форма импульсов ПИЛООБРАЗНАЯ и при ее искажении электронным потоком перепиливается стекло горловины кинескопа. Может быть, может быть... И по результатам эксперимента: Утром подключил ОС изображение нормальное. И НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОШЛО. Но если отнестись к этому серьезно, то наверняка никто не станет утверждать что зона соединения горловины с конусом самая прочная. ОС под воздействием температуры вполне может выгибаться или, упираясь в конус создавать продольные нагрузки на разрыв. И еще вопрос, каким образом в ту зону, можно с помощью стандартной отклонялки и схемы питания кинескопа сфокусировать интенсивный электронный поток способный разрушить стекляный корпус кинескопа?

¤ " отрезание" горловины кадром признают даже фирмачи, Соня например(+) Сергеевич 2002-06-28 13:32:43 ссылка

только речь наверно о локальном перегреве стекла должна идти.
тьфу-тьфу, не хотел в эту бодягу ввязываться -черт попутал

¤ re: " отрезание" горловины кадром признают даже фирмачи, Соня например(+) ROTTOR 2002-06-28 15:24:01 ссылка

Нупочему же "ввязыватся" работаем на результат.
Строчная в ОС намного больше греет, но ведь речь идет о "электронном потоке" как я понял?! И утечка электролита как связана в этом контексте? То, что там отваливаются я, то же видел. Нужно не забывать сколько раз их перегружают не очень интеллигентные грузчики, что при массе ОС вполне может создавать ускорения в несколько G. Но приговаривать невинную кадровую, это изнасилование в вульгарной форме презумпции невиновности.

¤ re: ВЛИЯНИЕ КАДРОВОЙ РАЗВЕРТКИ НА КИНЕСКОП.(+) Вадим 2002-06-28 15:32:55 ссылка

Уважаемый ROTTOR!
Можно конечно развивать теории насчёт
/Но если отнестись к этому серьезно, то наверняка никто не станет утверждать что зона соединения горловины с конусом самая прочная. ОС под воздействием температуры вполне может выгибаться или, упираясь в конус создавать продольные нагрузки на разрыв./,
а можно изучить осколки в таком разрушенном кинескопе. Там чётко видно, что в зоне трещины имеется область, где поверхность стекла точечно растрескалась ИЗНУТРИ. Место такого растрескивания точно на вертикальной оси кинескопа!
А если Вы, как заядлый экспериментатор (в хорошем смысле), сможете когда-нибудь съимитировать
/ОС под воздействием температуры вполне может выгибаться или, упираясь в конус создавать продольные нагрузки на разрыв/, учитывая, что на конус ОС опирается через резиновые клинья, а в зоне таких тресков от ОС до стекла кинескопа 2-3 мм (если это Самсунг, Экранас или Филипс, и 4-5 мм для 61ЛК5Ц),
то прогрессивная общественность Вам точно памятник поставит.
А за критическое отношение - спасибо!

¤ re: " отрезание" горловины кадром признают даже фирмачи, Соня например(+) Вадим 2002-06-28 15:37:16 ссылка

Вот поэтому, наверное, фирма Сони процветает, что признаёт всегда очевидные вещи, а наши отечественные заводы загублены!
Именно ЛОКАЛЬНЫЙ ПЕРЕГРЕВ, вызванный попаданием электроного луча!

¤ дополню , Филип 100 герцовки тоже признает ,меняет трубу без гуда(+) Сергеевич 2002-06-28 16:39:45 ссылка

это звучало на семинаре у Филипа, особо настораживали перед установкой новой,
Алекс, в момент " отрезания " не заглядывал в трубу- как там процесс идет?! как то не до этого, верю филиптянам
о разделительной емкости--если она КЗ -24-27 вольт на 10-12 ом -приличная мщность на ОС -здесь можно говорить о простом локальном перегреве стекла , о том самом локальном учитывая теплопроводность стекла . согласен должен отстелиться FUSS по кадру---всегда ли мы его видим в наличии? а FBT вполне потянет такую мощность, не во всех ящиках защита по моще есть или работает должным образом

¤ Не знаю, может я не в тему...(+) AndyS 2002-07-10 21:26:20 ссылка

А может про это уже говорили - я тут впервые. Но в Москве была партия мониторов Клер (причем 2 модели), а это около 1000 штук - так вот они ВСЕ приехали с дефектом кинескопов. Мне кажется, здесь уместно вести речь о некачественном стекле горловины и о нарушениии технологии изготовления. Да, локальный перегрев может иметь место, но почему одни кинескопы живут без проблем, а другие массово дохнут, как мухи?

¤ Кстати, кто-нибудь из вас работал со стеклом? :-)))(-) AndyS 2002-07-10 21:28:27 ссылка

¤ У всех горловины отпадают или "садятся" быстро?(-) anpex 2002-07-10 22:48:46 ссылка

¤ Большая часть, процентов, наверное 60-65, были с колотыми горловинами. На остальных какая-то продрись на морде (изнутри) На мой взгляд, классический пример нарушения технологии.(-) AndyS 2002-07-11 13:39:11 ссылка

35

¤ Роковая случайность (или закономерность?) при восстановлении кинескопа.(+) Анатолий 2002-06-27 14:09:42 ссылка

Во время операции по восстановлению эмиссии кинескопа (прострел катод - модулятор)TV - 3УСЦТ к телевизору был подключен В/М Funai. От прострела при восстановлении сдох блок питания видика. Пришлось чинить бесплатно!
Уважаемые корифеи науки!
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу практических шишек, набитых телемастерами (тема - 5828),ведь мы бьемся над одной проблемой - продление, сохранение работоспособности кинескопа.Зачастую состояние кинескопа определяет судьбу телевизора.
Особого внимания заслуживают случаи, когда ремонт начинается с блока питания или развертки, а заканчивается приговором кинескопу.Лично у меня было два таких казуса.
Пришел на TV - 3УСЦТ. Не включается, пищит. Заменил КТ838 в строчной развертке, пошло высокое и заполыхала дуга в кинескопе, только сейчас обратил внимание на трещину на горловине. TV был гарантийный, пломба - целая, следов удара - нет. Никто меня не оправдал.Пришлось купить новый кинескоп за свои деньги.Когда установил новый кинескоп, то увидел узкую гоизонтальную полосу в центре экрана - дохлая кадровая. До сих пор не пойму: как могла треснуть горловина без вмешательства извне и как увернуться от бесплатной замены трубы? Я писал официальное письмо на завод по этому поводу, ответ - сам расколол.
Другой случай. Пришел на адрес TV - 14" белорусско - швейцарского производства. кинескоп толстогорлый TOSHIBA. Не включается, пищит. Починил блок питания, он давал 180в, вместо120в на строчную развертку. Заменил строчный транзистор,он оказался пробит. Подстроил дискриминаторы - изображение прекрасное, клиент счастлив. На следующий день - повтор (газ в баллоне). Со слов клиента: TV показывал хорошо еще часа 2 а потом погас и затрещал. В этот раз труба на мне не повисла.
Аналогичный случай произошел у коллеги в мастерской.Он не смог доказать, что накол горловины под ОС произошел не по вине мастера, купил новую трубу за свои деньги.Как поступать в таком случае?

¤ Я пока убил тока одну Орионовскую трубу с тонким горлом,(+) mastak 2002-06-27 20:55:41 ссылка

намертво приварил катод к модулятору, хотя ёмкость 1мкф заряжал от 260в скрина, зато был свидетелем интересного момента - стоит на витрине Savsung 25", показывает даже с DVD чего-то, вдруг потух, засвистел, что-то внутри грохнуло, трескнуло, и аппарат в зашите. При снятии с витрины что-то большое внутри погромыхивало, открываем - ба-а-а, труба горло потеряла вместе с ОСкой, позвонили в Пятигорск, и трубу нам по гарантии оформили. А мы особо и не заморачивались, от чего сей конфуз случился.

¤ re:Такой эффект бывает при утечке выходной ёмкости в КР.(+) Moishe 2002-06-27 21:57:11 ссылка

Старые,деревянные ITT-шки часто такие фокусы показывали.

¤ В ТВ (3-усцт) встречал улет труб (+) anpex 2002-06-27 22:03:43 ссылка

из-за кадровой (горловина отламывалась раза 2 и один раз дырку прожег товарищ).
В мониторах 2 трубы убили сильно завышеным HV(так что аж разряды в трубе и поверх нее били), одну я в 15" ЛЖ, вторую напарник сегодня в 17" Филипсе (у обоих дефекты FBT-анодные кондеры потеряли емкость, ну и дальше понятно...):о((((.
Одно могу сказать - как только видите, что завышено HV, ПК долой и можно спокойно разбираться в чем дело.

¤ re: Роковая случайность (или закономерность?) при восстановлении кинескопа.(+) Вадим 2002-06-27 22:15:26 ссылка

Вот наконец-то и дельное письмо от пострадавшего практика!
По поводу Вашего вопроса:
/Пришел на TV - 3УСЦТ. Не включается, пищит. Заменил КТ838 в строчной развертке, пошло высокое и заполыхала дуга в кинескопе, только сейчас обратил внимание на трещину на горловине. TV был гарантийный, пломба - целая, следов удара - нет. Никто меня не оправдал.Пришлось купить новый кинескоп за свои деньги.Когда установил новый кинескоп, то увидел узкую гоизонтальную полосу в центре экрана - дохлая кадровая. До сих пор не пойму: как могла треснуть горловина без вмешательства извне и как увернуться от бесплатной замены трубы? Я писал официальное письмо на завод по этому поводу, ответ - сам расколол./
-Заводские специалисты, куда вы писали, или олухи (что очень возможно, поскольку в отделах наших заводов по работе с рекламацией обычно нет специалистов, а только одни заворуи) или
обманщики (что не исключает первого). По последнему утверждению спорить с Петровичем не буду!!!
Описанная вами ситуация очень типична! Приговор - скрытый деффект системы "кадровая развёртка-отклоняющая система".
ВЫ НИЧЕГО НЕ РАСКАЛЫВАЛИ!, а трещина появилась в связи с попаданием электронного луча на стекло колбы кинескопа, под отклонялкой, во время выхода из строя кадровой развёртки.
Думаю, что для многих "не открою Америку", если скажу, что ряд
неисправностей выходного каскада кадровой развёртки сопровождается кратковременным или долговременным появлением на отклоняющей системе постоянного напряжения 25-30 вольт. Это приводит к тому, что эл. луч попадает на стекло горловины ЦЭЛТ под ОС, стекло нагревается и трещит. Причём деффект кадровой может переодически возникать и провоцироваться межвитковым КЗ отклоняющей системы.
Нам, производящим кинескопы, втречались даже такие анекдоты (конечно не для конкретного "попавшего" телемастера), когда мастер в таком телеке ломал не одну, а две-три трубы!
Сейчас смеюсь, а когда сам собирал ТВ из комплектов и "попал" с кинескопом из-за BAD-кадровой, то было не до смеха.

/Аналогичный случай произошел у коллеги в мастерской.Он не смог доказать, что накол горловины под ОС произошел не по вине мастера, купил новую трубу за свои деньги.Как поступать в таком случае?/ - здесь по всей видимости другой случай: пробой тубуса между внутренним аквадагом и отклонялкой. Тут возможно и мастер виноват - не заметил повышения напряжения второго анода кинескопа более 30 кВ, а может и просто замкнуло строчную катушку ОС или неисправность ёмкости обратного хода, что само-по себе повысило анодное.

А в общем рассказ Анатолия ещё раз косвенно подтвердил моё утверждение про то, что наличие у телемастера информативного устройства для измерения параметров кинескопа позволяет более качественно производить ремонт ТВ, а во многих случаях избежать убытков!

¤ re: Роковая случайность (или закономерность?) при восстановлении кинескопа.(+) ILYA 2002-06-27 23:05:15 ссылка

Vadim! A vot escho sluchaj s kadrovoj. U TV "BEKO" kadrovye katushki zashuntirovany malomoschnymi resistorami. Kogda oni obryvajutsja, TV prodoljaet rabotat, no na ekrane voznikajut linii,pohojie na linii obr. hoda. Bili prazdniki, pered kotorymi prihodil "spec" iz magazina, prodavshego TV, i skazal, chto nicheo -smotrite- posle prazdnikov popravim. Rezultat jasen. No v eto sluchae gorlovina otpala iz-za peregreva otkl. katushek.

¤ Дак Samsung с витрины, вроде, не пожилой был,на KS3A шасси, а кадровые завороты у нас часто трубырежут на 4-5 летних CHANGCHENGах (китайцы с сохнущими емкостями в БП, их щас валом несут)(+) mastak 2002-06-27 23:08:10 ссылка

Я сам с такими три раза встречался, хотя про эти телеки весь город знает: "с пульта не выключается - меняй две ёмкости в первичке и транзисторы в упр STBY", да только народ или глухой, или ленивый, иди жадный - не несёт в мастерскую, пока с ящика дым не повалит, а как принесёт, то за бошку хватается: ТДКС-кирдык, кадровая-тудаже, БП-само собой, а иногда и трубе можно петь отходняк. Хотя трубы там стоят на много лучше шасси.

¤ re: Такой эффект (+) ROTTOR 2002-06-28 00:26:45 ссылка

Уважаемый Мойше! Если не затруднит, буду очень признателен за разяснение эффекта влияния на ЭТО "утечке выходной ёмкости в КР". Можно в стихотворной форме.
Спасибо, жду.

¤ re: Роковая случайность(+) ROTTOR 2002-06-28 00:52:22 ссылка

Есть мнение.
Вадим, для чистоты эксперемента я проиммитировал ситуацию подав на кадровую ОС напряжение от внешнего БП. От штатного источника запитать не удалось горит резистор фюз по питанию. Проработало уже больше получаса на максимальном токе луча, и ничего из строя пока не вышло. Мне все равно нужно спалить кинескоп "хорошему человеку" Подержу это до утра о результате сообщу. У меня было устройство для отработки некотрых тестов там горизонтальная линия постоянно загнана верх и появлялась на милисекунды в области экрана. Причем на базе стандартного телевизора. Позвонил, уточнил работает уже третий год и ничего!?
К тому же дефекты кадровой обычно вызывают выгорание микросхемы и как следствие резистора по питанию и не могут быть долговременными. А утечки влияют на ООС по кадровой и вызывают искажения кадровой. До завтра не буду утверждать по результатам "эксперимента". Но с учетом опыта по "этому делу" выражаю сомнение в влиянии неисправностей кадровой на выход из строя кинескопа.

¤ re: Такой эффект (+) ILYA 2002-06-28 00:59:31 ссылка

Согласен по содержанию, но почему в такой форме? Мойше - поэт, не
прозаик?

¤ re: Роковая случайность(+) ILYA 2002-06-28 01:03:47 ссылка

Стекло на стекло не приходится.

¤ re: Роковая случайность (или закономерность?) при восстановлении кинескопа.(+) ROTTOR 2002-06-28 01:07:38 ссылка

Обрыв демпфирующего резистора действительно вызывает несколько линий обратного хода при очень добротной и скоростной системе катушки / генератор. Но их энергии недостаточно для разогрева горловины для описанного случая. Да и стекло применяемое в кинескопах далеко не оконное и способно выдержывать "термоудары".
Я так думаю...

¤ re: Такой эффект (+) ROTTOR 2002-06-28 01:12:37 ссылка

Он тонкий знаток изысканой поэзии. Читай OFFTOPC!!! С цитированием чужих стихов у него лучше получается.

¤ случайность(+) ROTTOR 2002-06-28 01:19:27 ссылка

То есть это деффект кинескопа в результате нарушения технологии производства! Поэтому Вадим на страже интересов производителей кинескопов. Я считаю необоснованными нападками и обвинения "нашей" кадровой развертки в создании "ихних" проблем, и настоятельно требую ее РЕАБИЛИТАЦИИ. Руки прочь от кадровой развертки!

¤ re: Такой эффект (+) ILYA 2002-06-28 01:22:47 ссылка

Свободу Юрию Деточкину!

¤ Закономерность(+) mastak 2002-06-28 07:55:05 ссылка

В описанных выше китайских ТВ с потерей ёмкости 2мя кондюками в БП, вых напряжения с БП взлетають со110в до 190в, соответственно повышается HV , питание кадровой и накал. Кадровая мостовая, и вылетает обычно с заворотом к верху, а энергии луча при таком питании хватает на локальный перегрев трубы с отпеванием последней.

¤ re: Роковая случайность(+) Вадим 2002-06-28 08:14:55 ссылка

Уважаемый ROTTOR! Специально опытов не ставил, некогда кинескопы ломать (делать не успеваем). Но в своей практике больше десятка раз сталкивался со случаями, когда трещина горловины в области параболы (где горловина в конус переходит) сопровождается пробоем транзисторов или конденсаторов выхода кадровой. Причём некоторые "умельцы", как я уже описывал, умудрялись с одним ТВ повторить это на нескольких трубах!
На точное описание электрических процессов не претендую, но связь эта практически 100%. Отклонялка (например ПЦ32) в этой области колбы от стекла далеко, так что о нагреве от катушек говорить не приходится.
С другой стороны - не всякая труба от луча треснет (стекло всё таки термостойкое)

¤ Встречал около 20 тв Беко с КР на тиристоре,шасси 10.2(+) vova 2002-06-28 10:09:44 ссылка

с потерей вакуума при пробое тиристора или диода ВА157,трубы были и панасоники и нокии и все равно какие.Гарантию после ремонта не даю предупреждаю клиентов,если пропал растр с засветкой вверху,чтобы сразу выключали и не включали до моего прихода.

¤ Обсуждалось год назад(+) maks 2002-06-28 13:28:28 ссылка

примерно в основной конфе
И у кого то действительно срезало по 2 трубы на 25"
http://www.radio.pyat.ru/tv/msg528938540.html

¤ И вот ещё в старой(+) maks 2002-06-28 13:48:12 ссылка

http://www.radio.pyat.ru/arch_tv/msg975786826.html

¤ re: И вот ещё в старой(+) ROTTOR 2002-06-28 15:26:07 ссылка

То же информация, но это только предположение авторов, точно такое же как и "сухие" электролиты

34

¤ 2 Rottor(+) Никандров 2002-06-26 10:25:02 ссылка

Изготовил "дивайс" не знаю чьей разработки не помог может кины были напрочь убитые не знаю из переговоров понял что у вас есть своя альтернативная разработка если не трудно пошлите схемку с описанием может почувствую разницу так или иначе сообщу

¤ re: 2 Rottor(+) ROTTOR 2002-06-26 11:19:22 ссылка

Про "разницы" я не утверждаю потому как способ всего один "сделать дырку" А методов достаточно много в том числе и "революционных". Но все же нужно попробывать.
Материал в почте.

¤ Спасибо(-) Никандров 2002-06-26 13:07:00 ссылка

¤ re: 2 Rottor ...у Вы бы и мне что-нибудь (типа вашей схемы) в почту бросили. Так для тренировки ума! (-) Вадим 2002-06-26 22:25:51 ссылка

¤ в почту .(+) ROTTOR 2002-06-26 23:31:46 ссылка

Да ради бога. В скромности меня обвинить трудно но и навязчиво предлагать не вижу смысла. Только меня интересует резюмэ. В сроках не торопит. Просто есть еще идея, сейчас в разработке...
Я ставил задачу простоты применения, компактности и скорости манипуляций. У меня линейные механики работали с подобными приборами.

33

¤ Для tibla.(+) ROTTOR 2002-06-26 00:11:24 ссылка

Это уже похоже на конструктивный диалог? ясно очерченная и аргументированная позиция. И про меня совсем мало, только про напряжение на базах.

1. В отношении статей Вадима, они меня не впечатлили потому как это не моя область. Но его инженерный подход меня очень устраивает, так как он конкретно и доступно разъясняет по существу всех заданных вопросов. Что на меня произвело впечатление, так это разъяснение по способу контроля за модуляцией луча по ТОКУ. В доступной литературе об этом ничего нет. Но это для тонких знатоков в области проектирования видео усилителей... Появление Вадима многих поставило на свои места и это хорошо. Теперь не будет безапелляционных утверждений с высоты птичьего полета.

2. "про учёт разряда межэлектродных ёмкостей - это ВАШИ фантазии"
А как же ЭТО:
"прошу Вас учесть, что промежуток катод-модулятор имеет ёмкость, которую надо разряжать"
Надеюсь, прочитав это, свое утверждение в теме 21 с меня снимутся подозрения в моих "фантазиях"!?

3. Стабилизация ТОКА коллектора осуществляется за счет стабилизации НАПРЯЖЕНИЯ на базе. Это принцип работы источника тока, он к стати применен в моем приборе для "восстановления" кинескопов.
Ток коллектора может изменятся от многих факторов в том числе и от температуры. Но стабильное напряжение на базах да еще с термокомпенсационной обратной связью обеспечивает стабильность положения выбранной рабочей точки. Если в Эстонии этого не знают, то приходится только сожалеть?!

4. По дивайсам: я нигде не рекламировал свои приборы и не критиковал чужие. Но я портив истерического фетиширования квинтала и иже с ним. Особенно когда этим занимаются дилетанты, описывающие это на уровне своих эмоций. Приборы покупают по необходимости и изготавливают по нужде. Любой прибор, в том числе и стрелялка в определенной ситуации имеет право на использование. Тем более что результат работы различных типов приборов МАЛОПРЕДСКАЗУЕМ. Это как для падающего кирпича - лижбы человек был хороший. В тему я выкладывал информацию и свое мнение, и именно это требовал обсуждать, вместо Вашего отношения ко мне.

5.Мой прибор такой же как и другие, я его не навязываю, мне просто нужно мнение о нем. Но по ряду параметров он намного практичнее и удобнее существующих аналогов. К тому же он "карманный". Схема и описание в Вашей почте.

6. Первый аналог КЕНИНГА мне приходилось делать в прошлом столетии, в 1969 году. Это просто схема модулятора для передатчика с трансформатором на выходе. Вторичная обмотка подключалась к высокому 250 - 300 V а с нее на катод. На лампе 6П14, и генератор на мультивибраторе 6Н1П . Это была чья то курсовая работа в городе Одесса. Я его не применял, но о назначении знал. Я там служил, и это делалось в лабаратории сыну одного из полковников. Но в USA мне приходилось видеть подобное устройство на лампе типа 6Ф3П.

¤ re: отвечу коротко(+) tibla 2002-06-26 00:54:58 ссылка

1.да,контролировать надо было на последовательно включенным с катодом резисторе
2.это была провокация - приём из Вашего арсенала.Что,до сих пор мучаетесь ? Нашли объяснение эффекту? :)
3.Cпасибо,Вы открыли мне глаза :)
объяснения naoha о том что ток покоя оконечного каскада легко контролируется по падению напряжения на резисторе а не малосвязанным с ним смещением БЭ,измерение которого позволяет судить о токе коллектора с точностью плюс-минус электричка Вы пропустили мимо ушей.схемотехника УМЗЧ мне достаточно хорошо известна...
4.без комментариев,теперь Ваша позиция мне ясна
5.без комментариев-посмотрю завтра
6.без комментариев
у Вас очень своеобразный стиль общения,поневоле подстраиваюсь на ту же волну при ответах

¤ Реплика.(+) ROTTOR 2002-06-26 01:44:44 ссылка

На 1. Ничего не выйдет емкость кабеля и резистор в цепи нарушат режим по переменке. А резистор в цепи катода кинескопа и так включен последовательно. Вот тут, точно влияние на межэлектродные емкости. Я видел устройство - микропередатчик на дисковой батарее. и связь с осциллографом на IR. Применяется для ВВ цепей с минимальным влиянием собственной емкости, на измеряемые цепи.

32

¤ Offtopище(+) dRUNIA 2002-06-23 17:22:04 ссылка

Уважаемые Гуру!
У меня есть девайс - предположительно SONY 25R1R - дохнет кинескоп. Не подскажете где в Питере можно попытаться восстановить? Или проще застрелиться:(

¤ Уточни поведение TV(-) Анатолий 2002-06-24 13:12:22 ссылка

¤ re: Уточни поведение TV(+) dRUNIA 2002-06-24 23:41:57 ссылка

Отсутствие настоящего белого цвета, очень яркие цвета на светлых картинках, при темных - заливание зелёным цветом, нарушенная цветопередача. Сервисными насторойками не вытягивается:(

¤ re: Уточни поведение TV,а напряжения?(+) Moishe 2002-06-25 08:57:23 ссылка

Это состояние может быть и при недостаточном питании ВУ и завышеном ускоряющем.Так же и неисправностью цепи экранной сетки.Хотелось бы знать напруги кинескопа при сером фоне.

¤ re: Согласен с Moishe, приговор - мал ток луча к - па пока не обоснован.(-) Анатолий 2002-06-25 11:40:04 ссылка

¤ re: Согласен с Moishe, приговор - мал ток луча к - па пока не обоснован.(+) dRUNIA 2002-06-26 04:41:12 ссылка

Ув. г-да Гуру! Увы не я мастер по телевизорам, и снимать напряжения не очень-то и умею, я простой сисадмин и железнячник, если бы кто- нибудь из Вас попросил бы консультацию по поводу произведений дяди Билли, или попросил скомпоновать арифмометр - я бы с удовольствием помог. Но сейчас вопрос стоит более просто - телевизор (не монитор) плохо показывает, какой-то мастер сказал жене, что кинескопу - кранты, припаял какую-то мандулу на кинескоп и я хотел бы получить простой ответ - "Дрюня, я тебе могу помочь, мыль туда-то", или "в Питере кинескопы восстанавливает - ООО Пупкин и Сыновья", или же "телефон нашей ремонтной мастерской ХХХ-ХХ-ХХ". А советы - это оч-ч-ч-чень хорошо, но ни в коей мере не исправят картинку на телевизоре.

¤ re: Адреса не знаю.А вот совет:обратитесь к телемастеру,желательно толковому.Чем быстрей,тем дешевле и умней.(-) Moishe 2002-06-26 08:28:08 ссылка

¤ re:" припаял какую-то мандулу на кинескоп "- это трансформатор.Опиши дефект до прихода мастера.(-) Анатолий 2002-06-26 13:49:13 ссылка

31

¤ ПОДВЕДЕМ ИТОГ. Вадиму и всем заинтересованным в результате.(+) ROTTOR 2002-06-23 15:20:04 ссылка

Максималистстский подход у нас у всех одинаков. На форуме, как и положено образовались фракции. Вы с kondor обсуждаете это на уровне атомов. Тибла с учетом разряда межэлектродных емкостей. Петрович направляет усилия мысли на форму катода. Мойше предлагает стучать по колбе и наблюдает розовое свечение. Я пренебрегаю мнением вышеназванных товарищей. А все остальные на уровне ХХХХХХХ нас читают. Поэтому с уважением относясь к любым проявлениям подачи информации и собственных взглядов я все же хотел бы поставить на голосование вопрос: имеет ли КЕНИНГ он же "Квинтал" он же "девайс Тибла" преимущества в сравнении с прострелом электролитом определенной емкости. Я утверждал, НЕТ.
Вы подтвердили, как я понял, НЕТ. Прошу снизойти до высказывания своего мнения упомянутых оппонентов и других авторов этой темы.
Это и будет ВСЕМ понятный результат нашего обсуждения. И это не претензии к моим братьям по крови "хохлам" содравшим КЕНИН, девайсу Тибла. Петровичу и Мойше. Это вывод по обсуждению темы и целесообразности конструирования и покупки такого типа приборов. Так что, братья по разуму, ПОЖАЛУЙСТА - ДА или НЕТ?

Р.S.
Мои интересы в этой теме заключались в получении информации.
Мною разработан прибор, который позволяет дозировать мощность воздействия на катод с непосредственным контролем за качеством "прострела" Прибор "карманного" размера. В отличие от КЕНИНГА который насилует катод в течении трех циклов с такими же непредсказуемыми последствиями. Для заинтересованных лиц вышлю схему и описание. В ближайшее время это будет опубликовано в журнале "Ремонт электронной техники"

¤ НЕТ...(+) Петрович 2002-06-23 16:26:26 ссылка

Ну раз уж так получается, что Вы пренебрегаете чьим-либо мнением, то максимализм только у Вас. Другие прислушиваются к мыслям, даже оппонентов.
По делу. Вы ответ Вадима интерпритировали неправильно. Внимательно прочтите.
Далее.
Мне попадались и ТВ, и мониторы с убитыми трубками, после попыток восстановить работоспособность кинескопа прострелами конденсатором до 20мКф. (Со слов клиента). Вплоть до обрыва подогревателя!
Вопрос один.
Цитата. "...Это вывод по обсуждению темы и целесообразности конструирования и покупки такого типа приборов..."
И еще. "...Мною разработан прибор..."
Где Ваша последовательность?
Все предлагаемое Вы отметаете напрочь, но свое предлагаете!
...Владельцы квинталоподобных устройств успешно помогают хозяевам "севших" кинескопов собрать деньги на новый аппарат.
Вы ведь поймите, речь идет о попытке продлить жизнь трупа, пока владелец подготовится к покупке нового...
А каким образом эта реанимация производится - дело частное. Кому как нравится.
И лекция Вадима довольно занимательна. Есть пища для ума.

¤ Прошу прощения. В каком номере журнала будет статья?(-) Петрович 2002-06-23 16:27:35 ссылка

¤ re: Прошу прощения. В каком номере журнала будет статья?(+) ROTTOR 2002-06-23 19:31:47 ссылка

Посмотри почту.

¤ НЕТ(+) ROTTOR 2002-06-23 19:34:55 ссылка

Ответ ясен.
Поясняю в очередной раз более доступно. Форум это как Дума с коалициями и фракциями где лобируются интересы участников. И не НАДО уподобляться Шандыбину навешивая ярлыки оппортунизма . Как говаривал генерал Лебедь кто девушку ужинает тот ее и танцует: Поэтому писать нужно не о своем наболевшем, а по предложенной теме. Я среди не примкнувших и независимых а мои проблемы 'максимализма' на 'градиенте' никак не сказываются. Мне кажется даже напротив, наконец то мы должны прийти к какому то выводу, вместо дальнейшего продолжения затянувшейся дискуссии. Но каждая фракция может склонять народ на свою сторону, именно для народа мы и работаем.
Спасибо.

¤ re: Женя,ты опять,как Немцов.Смотри,а то этот тебя соком обольёт.....(+) Moishe 2002-06-23 21:55:03 ссылка

По аналогии с российской думой.

¤ ROTTORу:Если можно,я бы хотел получить схемку и описание(-) Nikki 2002-06-24 06:19:55 ссылка

¤ схемку и описание(+) ROTTOR 2002-06-24 10:50:26 ссылка

На почте.

¤ re: Женя,ты опять,как Немцов.Смотри,а то этот тебя соком обольёт.....(+) Петрович 2002-06-24 17:49:51 ссылка

Не дружище! Мы ведь воспитанные люди, потому соком обливаться не будем! Уж лучше пивом холодным! Жара...

¤ Немного статистики...(+) anpex 2002-06-25 14:23:45 ссылка

Условия: мастерская, 70% ремонта - мониторы из Германии. Восстанавливались только мониторные кинескопы с потерей эмиссии.

У меня в руках побывало 3 прибора:
1 Собраный по схеме ППВК с коденсатором 4 мкф. Восстановливались 47 труб. Из них не восстановилось 11 (или вернулись), восстан. с потерей фокуса 19 (из них 13 тоже в дрова тк. фокус крайне плохой, расплытый по углам и тд.), остальные более-менее нормально. Итого 24 трубы из 47 в хлам...

2 Собраный по схеме Tibla. С. Восстановливались 23 трубы. Из них не восстановилось 3 (или вернулись), восстан. с потерей фокуса 8(1 в дрова), остальные более-менее нормально. Итого 4 трубы из 23 в хлам...

3 Собранный по схеме AlexM. Восстановливались 7 труб. Пока восстановились все, с потерей фокуса-2.

¤ Немного статистики...(+) anpex 2002-06-25 14:27:10 ссылка

Условия: мастерская, 70% ремонта - мониторы из Германии. Восстанавливались только мониторные кинескопы с потерей эмиссии.

У меня в руках побывало 3 прибора:
1 Собраный по схеме ППВК с коденсатором 4 мкф. Восстановливались 47 труб. Из них не восстановилось 11 (или вернулись), восстан. с потерей фокуса 19 (из них 13 тоже в дрова тк. фокус крайне плохой, расплытый по углам и тд.), остальные более-менее нормально. Итого 24 трубы из 47 в хлам...

2 Собраный по схеме Tibla. С. Восстановливались 23 трубы. Из них не восстановилось 4 (или вернулись), восстан. с потерей фокуса 8(1 в дрова), остальные более-менее нормально. Итого 5 труб из 23 в хлам...

3 Собранный по схеме AlexM. Восстановливались 7 труб. Пока восстановились все, с потерей фокуса-2.

Ну в общем считайте сами...
Для Роттора - если не тяжело, киньте схемку своего восстановителя. С удовольствием повторим и испытаем, о результатах должим.

¤ статистики...(+) ROTTOR 2002-06-25 17:51:43 ссылка

На почте.

¤ re: высказать мнение о целесообразности применения которым Вы пренебрегаете(+) tibla 2002-06-25 20:59:42 ссылка

схему разработанного Вами прибора,не видел,правда на монитор.ти.ру видел рекламу устройства,собранного в корпусе детского сотового телефона.О целесообразности его применения судить не могу (т.к. не пользовал)
если сравнивать эффект от применения стрелялок (законченных устройств у меня было 2,собранных около 10лет назад:1- c режимом электронной лупы для контроля за состоянием поверхности катода,2- обычный простой ППВК,оба при восстановлении разряжали конденсатор между электродами)и квинталоподобным дивайсом,то,судя по количеству (моих)попыток оживить 14дюймовые мониторные кинескопы пр-ва САМСУНГ одинаковой марки - вначале стрелялкой (около 5 попыток -ни одной удачной с долговременным эффектом),затем квинталоподобным дивайсом (около 10 попыток,из них 4 удачных с долговременным эффектом),то последний лучше.
Правда после изготовления дивайса стрелялками перестал пользоваться...
Подводить итоги,по-моему, рано - прибором для инструментального контроля процесса восстановления и снятия характеристик кинескопов участники обсуждения ещё не обладают...
Кстати,своё устройство разработкой не считаю ( полчаса-час ушло на рисование схемы и 2 на то чтобы найти детали и собрать)кто автор идеи - разработчики кенинга или советские инженеры,запатентовавшие принцип в далёких 80х мне неизвестно...

про "учёт разряда межэлектродных ёмкостей" - это ВАШИ фантазии и очередной Вам привет из Эстонии,по подходу это напоминает рассуждения о контроле тока покоя выходного каскада по смещению на Б-Э выходных транзисторов в УМЗЧ

P/S позволю себе заметить что на уровне выше ХХХХХХ в этом разделе конференции выступает,ИМХО,только Вадим,хотя,вполне допускаю что у Вас на этот счёт особое мнение :)

¤ re: Игорь не нужно с ним спорить и что-то доказывать.Он собирает все ваши идеи и потом с небольшими изменениями публикует как свои .Психология простая , но действует безотказно.Его цитата внутри.(+) slap 2002-06-25 22:05:54 ссылка

Да и "летят " они в
основном именно в импульсных цепях где причина ухудшения ESR наиболее актуальна. Так что зацикливаясь на этой теме я пытаюсь разяснить те проблемы с которыми мне удалось разобратся. Опоненты приветствуются, я это использую в своих разработках

¤ Вадим: ПОДВЕДЕМ ИТОГ с заинтересованными в результате.(+) Вадим 2002-06-25 23:06:00 ссылка

Ну вот, наконец дискуссия из вялотекущей перешла в более горячее русло!
Во-первых, уточняю свою позицию:
1) Что лучше конденсаторный ППВК или методики с различными генераторами импульсов? -На мой взгляд самоделки-дивайсы всё-таки дают лучший эффект (да это видно и из приведённых мнений). Однако, именно САМОДЕЛКИ. Тут, мне кажется, сказывается действие системы - человек-мастер (сделавший прибор) и сам сделанный прибор. Всё-таки техническая грамотность такого человека достаточно высока, что позволяет творчески подходить к процессу исправления кинескопа.
2) Надо-ли платить кучу денег за коммерческий прибор?
-Однозначно нет, поскольку ЗА ДЕНЬГИ УМА НЕ КУПИШЬ! Сделал прибор сам, настроил - значит понимаешь, как он работает и сможешь наиболее эффективно его использовать! (это относится и к ROTTORу)
3) Почему я в половине своих выступлений агитировал за разработку более "продвинутых" методов контроля (измерения) параметров катодов и вакуума? -Да потому, что от этого напрямую зависит успешность восстановления! Необходимо понимать - какой кинескоп и как восстанавливать, что выкидывать, и когда завершать процесс или переходить к его следующей стадии.

Для иллюстрации приведу следующий пример:
Так неприятное многим пользователям ППВК или "Квинталов" падение катодного тока при его замере (обычно именно в новых кинескопах) совершенно не связано с качеством этих кинескопов! Это результат несовершенства схемы и незнания авторами физики процессов в кинескопе.
-Все авторы схем измерения токов катодов совершают обычно две роковые ошибки: первая - ток с катода контролируемого кинескопа начинает отбираться сразу после подключения панельки к нему, т.е. во время разогрева катодов (при этом катод наиболее подвержен отравлению ионами остаточных газов). Вторая - не в одной схеме прибора я не видел, что бы к положительному напряжению подключался фокусирующий электрод кинескопа!
ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! НЕЛЬЗЯ долго отбирать электронный ток в несколько мА на ускоряющий электрод при номинальном накале - это портит катод (особенно в новом кинескопе, так как газы из ускоряющего электрода при изготовлении кинескопа удалить полностью невозможно, они выделятся при отборе тока)! Чтобы не было вопросов по этому абзацу - отвечаю лично и на практике за каждое слово! Могу даже сказать, что во многих случаях обычный замер тока катода (при фокусе соединённом с ускоряющим) и накале 8-9 вольт в течении 5 - 10 минут существенно улучшит эмиссию катода.
Так вот (см. п. 2), купленный коммерческий прибор-восстановитель в руках глупого человека, как граната у обезъяны! Много говорите кинескопов восстановлено? А кто подсчитал, сколько новых труб загублено? Сами авторы приборов или те, кто эти схемы своими руками повторил конечно не будут своими созданиями проверять новые кинескопы или по крайней мере у них хватит ума после нескольких одинаково-неудачных опытов сделать выводы.
А вот обычный "чайник", купивший какой-нибудь ППВК или "Квинтал" тут же начнёт мерить всё подряд (замер, прострел катода, вынос тела нового кинескопа - интересная игра взрослых людей?). Почему? -Да потому, что у "совка" удивительное самомнение по вопросам в которых он обычно "0", и удивительное доверие к тому, за что заплачены деньги (пусть он и не понимает, как это работает)!

Спасибо, кто дочитал до конца! Извините за многословность.

Убедительно прошу не ссылаться на мое мнение, как на последнюю инстанцию! Личный опыт каждого участника этого форума ценен, так же как и его усилия по созданию новых приборов.

¤ re: Вадим: ПОДВЕДЕМ ИТОГ с заинтересованными в результате.(+) Вадим 2002-06-25 23:21:21 ссылка

Ещё один вопрос общественности:
Как я понял теорией уже все "наелись" и мне больше не продолжать?

¤ re: Вадим: ПОДВЕДЕМ ИТОГ с заинтересованными в результате.(+) ILYA 2002-06-26 00:01:28 ссылка

Kak-to ya zdes napisal, chto polzujus power suppl. ot comp. T.e. k uchastku katod-mod. prikladyvaetsja pulsirujuschee napr. 300-1000 v( freq. -desjatki kHz). Kak pravilo tolstye trubki ozjivajut, a vot tonkie-tolko na korotkoe vremja. Chto kas. monitornyh - to yarkost povishaetsja, a focus ne goditsja. Samsung'i zje (prim. 1996-98) ne vosst. nikogda. Interesno, o Samsungah kakogo goda vyp. soobschaetsja zdes? Mojet kto poprobuet escho. Ustojstvo sobiraetsja za 15 min.

¤ думаю что нет(+) tibla 2002-06-26 00:10:19 ссылка

хотелось бы увидеть продолжение
надеюсь что общественность меня поддержит

¤ кстати,вопрос модератору(+) tibla 2002-06-26 00:14:25 ссылка

Александр,а есть возможность простому юзеру смотреть статистику посещений?

¤ 14" SAMSUNG модель CQB4147L(+) tibla 2002-06-26 00:19:33 ссылка

и SAMTRON 428 - начинка и трубы у них одинаковые (почти),выпускались,по-моему, в 94-96годах

¤ .Он собирает все ваши идеи и потом (+) ROTTOR 2002-06-26 10:35:38 ссылка

Отсутствие доказательств обвинения в плагиате свидетельствует об отсутсвии ума. Просто мелкое слюнявое злопыхательство, и попытка под каким либо предлогом попасть в форум.

¤ Вадим! Ждем продолжения с нетерпением. Лекции очень полезные и действительно подтверждаются практикой (по крайней мере моей). (+) anpex 2002-06-26 13:25:45 ссылка

Очень хотелось бы услышать:
-можно ли улучшить вакуум, активизировав газопоглотитель,если нет почему и как он активизируется в принципе?
-почему не восстанавливаются кинескопы Сони?

30

¤ Вопрос ко всем, кто может поделится "дивайсом tibla", к tible тоже(-) Nikki 2002-06-20 13:08:03 ссылка

¤ поделится "дивайсом tibla", к tible тоже(+) ROTTOR 2002-06-21 22:39:08 ссылка

Тут же, но тема 26.

29

¤ Может ли кто более-менее вразумительно дать методику работы основанную на личном опыте а не посылать куда-то там или тут?(-) serg 2002-06-19 11:56:33 ссылка

¤ re: Может ли кто более-менее вразумительно дать методику работы основанную на личном опыте а не посылать куда-то там или тут?(+) ROTTOR 2002-06-19 14:26:59 ссылка

Все зависит от восприятия основанного на личном опыте. "Тут" намного больше информации чем "там". Если не можешь использовать материалы форума для выводов с учетом собственных требований и знаний СФОРМУЛИРУЙ что тебе нужно, и для каких целей. И наверняка получешь "вразумительный" ответ.

¤ Спасибо за исчерпывающую информацию Хорошо умеете говорить просто о сложном Приятно было пообщаться Прощайте(-) serg 2002-06-19 16:24:19 ссылка

¤ re: Есть предложение: открыть тему, где просто описывать реальные случаи попыток исправления! (+) Вадим 2002-06-21 23:44:18 ссылка

К Завсегдатаям этого Форума....
Для любопытных посетителей мне кажется будет интересна информация о реальных попытках исправления кинескопов приборчиками.
Откройте здесь про это тему!
На своём сайте в форуме я попытался сформулировать вопросы, на которые по-моему надо дать ответ.
Посетитель, зайдя и прочитав реальные примеры, сам сможет составить представление и набраться опыта.

¤ re: Есть предложение:(+) ROTTOR 2002-06-22 12:23:14 ссылка

То что это реально, наверняка не вызывает сомнений. И восторженных резюме будет немало от тех у кого получилось. Проблеме столько же лет сколько существуют и кинескопы. Задумывалась эта тема как ода квинталу с "новыми" методами прострела, на который многие возлагали большие надежды. Для участников этого форума как я понимаю, важен фактор целесообразности применения приборов и методов для "восстановления" кинескопов. То есть стоит ли делать, покупать или нет, а чем он лучше... Написано достаточно много но почему то никто не сформулировал принцип целесообразности применения приборов вообще и в сравнении. Вместе с kondor Вы еще глубже влезли в дебри процессов, а ВЫВОД по теме где? Кто виноват и что делать? Если в условиях мастерских, с приличными объемами ЭТО используется, в лучшем случае два раза в месяц то какой серьезный опыт может быть у частных лиц. Особенно в контексте применения импортных "квинталоподобных" устройств. Если есть возможность проанализируйте целесообразность данных тут советов в том числе в части
экзотического "постукивания мягким предметом, разряда межэлектродной емкости, учета градиента..."
Мне кажется будет более целесообразно и востребовано на уровне телемастеров, для которых эта тема актуальна не на уровне пролетающих электронов. Тему уже некуда раздувать это теряет всякий практический смысл, .
Спасибо.

P.S.

Я имею вопрос. Если можно объясните пожалуйста какие 'две большие разницы' происходят на поверхности катода при 'простреле' просто емкостью, и использованием пульсирующего напряжения, как в квинтале .

¤ посмотрел вопросы в Вашем форуме(+) tibla 2002-06-22 15:22:28 ссылка

про себя хочу сказать что никаких измерений характеристик кинескопа до и после активации не делаю - оцениваю визуально,по изображению...что не есть хорошо - Ваши слова о том что необходимо оценивать состояние CRT до активации во избежании ухудшения изображения для меня актуальны,прибор такой (для комплексной проверки)надо делать...вопросы по нему,если позволите,будут позже...
надеюсь что цикл Ваших статей в этой конференции не закончился,могу сказать что они подтвердили мои догадки о том что одним из условий продолжительной работы кинескопа после восстановления является ресурс газопоглотителя...

ниже текст некоторых моих писем годовой давности:

1-tibla: восстановление кинескопов плазменным методом (+)
сегодня закончил и испытал дивайс описанный в СЕКРЕТАХ РЕМОНТА 3 у ВИДАКА на сайте - делюсь результатами
в качестве подопытного использовался сильно поюзаный 17дюймовый TATUNG CM17MRK
недавно отремонтированный монитор убил качеством картинки - нормального фокуса нет,тянучки на контрастных переходах,плохая динамика - все признаки убитого кинескопа
из экспериментальных соображений восстановление проводилось поэтапно - после работы с каждым катодом изображение проверялось на НОКИА ТЕСТе (тест CONVERGENCE - по толщине линий можно судить о качестве фокусировки)Результаты - впечатляющие - на изображении с восстановленного катода нитка раза в 3 тоньше с чёткими границами
после проработки всех катодов ,подстройки фокусов и переключения на десктоп - картинку не узнать - у меня на рабочем мониторе такая же чёткость,тянучки пропали
изменившийся цветовой баланс отрегулирован штатными потенциометрами - на градациях яркости всё ОК
правда по краям изображения - небольшая расфокусировка (газопоглотителя не доложили :&Ouml;)
Рекомендую дивайс к повторению :)
ключ сделал на IRFBC40 с форсированной разрядкой гейта ,в формирователе -КР1006ВИ1 и ТМ2,резистор в стоке - 1,8 кОм,питание ключа - 310вольт после фильтра,конденсатор - 100мкф


Андрей: re: Всё это хорошо, но надолго ли...
Из опыта работы с КВИНТАЛОМ: 4Ц восстанавливаются 80%; 5ц-около30%.По долговечности не скажу,т.к. имею его 3 м-ца.Теория восстановления расписана в Киевском "Радиолюбителе" ?6 2000г
29 Марта 2001, 20:40:06



2- Здесь методика восстановления которой пользуюсь я
Она не претендует на исключительную правильность - из-за нехватки времени
И вполне устраивающих результатов восставления остановился на ней:
Эта информация рассылается в надежде что кто-либо из повторивших и доработавших устройство поделиться своей методикой.Благодаря ТЕ (Евгений Терзиев) получена инструкция пользователя для КВИНТАЛА 5 версии,для подстёгивания процесса активации квинталовцы используют подачу напряжения (тока?) на ускоряющий электрод:
Мой дивайс надо бы доработать - нужен стрелочный индикатор тока восстановления и контроль тока катодов в режиме измерения.Я контролирую ток активации при помощи осцилла,подключенного параллельно выходу дивайса:
Изначально надо бы разделить применение прибора:
1. устранение утечек между катодом и модулятором проявляющиеся в снижении чёткости изображения,я идентифицирую её как 'смазанность ' вертикальных линий на НОКИА монитор тесте в CONVERGENCE
эта задача решается наиболее успешно,главное не переборщить - в разных кинескопах разный ресурс газопоглотителя - можно получить хорошую чёткость в центре экрана и плохую по краям из-за ухудшения вакуума:
делаю так в первую очередь включаю накал и ступенями поднимаю его до 9 - 9,5вольт
(это своеобразный регулятор тока активации - при уменьшении напряжения накала он растёт)
для запитывания силового ключа использую разделительный трансформатор с переключаемыми вторичными обмотками (у меня минимально 170 вольт переменки на его выходе,допускаю что можно для этой цели использовать транс 220/110вольт)Можно увеличить сопротивление резистора (у меня он состоит из 4 разобранных, посаженных на стержень и склеенных высокотемпературным герметиком потенциометров ППБ-15Е на 470 Ом.Даже эта конструкция греется &#61514;
затем подаю питание сигнальной части и не выключаю его до завершения работы с прибором -просто однажды было так что электролит искрой разрядился через резистор когда включил питание ключа а питание сигнальной забыл - красная пушка приказала долго жить:
проводами с контактами от разъёмов подключаю дивайс к катоду и модулятору
в последнюю очередь включаю питание ключа и нажимаю на кнопку восстановления,секунды на 3, ,контролируя амплитуду осциллом:после 3сек ожидания повторяю в течении 4-6 раз,переключаюсь на следующий катод :
затем отключаю дивайс ,надеваю ПК обратно и контролирую изображение.Где необходимо процедуру повторяю:

2. увеличение тока катодов на севших трубах:
здесь ситуация похуже,но и клиент уже не предъявляет завышенных требований к качеству картинки -всяко лучше получить хоть какую-то картинку чем полностью тёмный экран на котором ничего не видно:
из нескольких попыток восстановления 2 оказались (как я считаю) очень успешными 1 -САМСУНГ3Ne,второй -DIGITAL 15'(модель не помню) - картинка после активации и регулировки балансов на 4+ ,без ухудшения чёткости по краям
были ещё 14', 15',17' у которых после восстановления чёткость по краям оказалась хуже чем в центре
отдельно надо отметить 15'SAMTRON (делал для Сергея Чиж) тоже был с полностью чёрным экраном,при выкручивании ускоряющего на максимум еле светился.После активации - плохая чёткость в углах,но работать можно,по моей оценке - 3+.Мой коллега просидел за ним неделю.Ещё неделю монитор стоял на стеллаже,включал перед отправкой - картинка стала хуже &#61516;
об остальных поднятых от нуля CRT информации не имею - клиенты обратно не приходили:
Успешно восстановленный ДИГИТАЛ месяц проработал без ухудшения изображения и был продан:

Здесь последовательность действиё та же ,что и при устранении утечек только включаю тумблер,установленный параллельно кнопке на полминуты с контролем тока.По снижению амплитуды видно как увеличивается сопротивление катод-модулятор и это позволяет судить об успешности активации.При необходимости понижаю напряжение накала,не позволяя току расти выше 150Ма:
(Тут надо заметить что при таком токе активации плазму не видно даже при выключенном освещении,в первых опытах,когда ток восстановления был большой видел слабое оранжево-синее свечение
но такая большая интенсивность радующих результатов не принесла - экспериментировал на ТВкинескопе - который поначалу дал очень хорошую(для ТВ) картинку,но через сутки потух опять)
Этот процесс происходит так же с промежуточным контролем изображения и с повторением на тех катодах ,которые восстановились хуже.

Про тянучки разговор отдельный - они устраняются полностью или частично,но бывает результат и хуже чем было,тут закономерности уловить не удалось &#61516;

Вот вроде и всё пока,мыльте если появятся мысли по усовершенствованию дивайса или методики

С уважением,Игорь (tibla)

P/S 1:
хочу добавить что ток восстаовления ,по моим наблюдениям, большим лучше не делать ни в1,ни во 2ом случае,не больше 150ма - при большем токе вероятность убить катодный слой растёт:
Меня часто спрашивают наблюдается ли визуально процесс активации,отвечаю -при таком токе свечение в промежутке катод-модулятор очень сложно увидеть даже ночью при полностью выключенном освещении,т.к. накал сам по себе ярко светится:
При увеличении тока активации можно наблюдать образующуюся плазму с цветом от красного с жёлтым оттенком до фиолетового,но,повторяю.большой ток активации может убить катодный слой:
У настоящего КВИНТАЛа при напряжении питания ключа порядка 150 вольт номинал резистора -10ком,
И напряжение накала (при включенном генраторе) у них в процессе восстановления включается-выключается (период около 20 секунд).Я такой режим не пробовал:

3- ...Опробовал очередную "бредовую" идею о лучшем связывании ионов кислорода (с газопоглотителем),высвобождающихся при активации катодов с локальным охлаждением поверхности кинескопа - даёт это выигрыш или нет - судить трудно,а вот недешёвый фриз-охладитель расходуется...

¤ реплика для ROTTORа(+) tibla 2002-06-22 15:45:31 ссылка

Ваша склонность переносить собственные представления об обсуждаемом предмете на всеобщее обозрение без полного ознакомления с его историей мне известна (это насчёт "оды" и сравнительном результате при пользовании классическими стрелялками)Если Вы не сочли возможным ознакомиться с данными мною ссылками (или понять или попробовать принять на веру то что там написано),то,по-видимому,нет смысла просить Вас ознакомиться с обсуждениями на эту тему в старой конференции?Если,всё же,такое желание появится - попробуйте поискать в темах марта - июня 2001года

¤ re: реплика (+) ROTTOR 2002-06-22 20:05:27 ссылка

Уважаемый tibla нашими взглядами мы с Вами обменялись несколькими темами раньше. Не понятно почему Вы решили что я обращаюсь к Вам? Я никогда не считал квинталоподобные приборы новинкой и темой достойной популяризации. Это зафиксированно в форуме. Я привел примеры и выложил схему девайса КЕНИНГА. На основе чего существуют квинталоподобные и эта тема.
Мои вопросы и предложения обращены к ВАДИМУ. Мне интересно ЕГО мнение и его выводы по МОИМ вопросам. Если Вас не затруднит, было бы любезно и Ваше мнение услышать, но с учетом темы 29. И какие еще архивы и ссылки? ЧТО это изменит в Вашем мнении оно у Вас сформировалось судя по реакции. Тут уже столько нагромождено что без посторонней помощи и разобратся трудно. Если можно выводы.
Спасибо.

¤ re: Есть предложение:(+) Вадим 2002-06-23 00:19:23 ссылка

Уважаемый ROTTOR!
У Вас слишком максималистский подход: Или хорошо - или плохо, или чёрное - или белое. (кстати такое свойственно многим в этой стране!).
С Вами нельзя не согласится в том, что
"Проблеме столько же лет сколько существуют и кинескопы. Задумывалась эта тема как ода квинталу с "новыми" методами прострела, на который многие возлагали большие надежды. Для участников этого форума как я понимаю, важен фактор целесообразности применения приборов и методов для "восстановления" кинескопов. То есть стоит ли делать, покупать или нет, а чем он лучше... Написано достаточно много но почему то никто не сформулировал принцип целесообразности применения приборов вообще и в сравнении."
Однако, предыдущими своими, возможно нудными и высоконаучными лекциями (которые кстати неокончены), я пытался показать, что есть несколько различных причин выхода катодов из строя, которые и исправляться должны по-разному.
Т.е. объект, как и всегда в технике, необходимо сперва изучить, определить вид неисправности и принять решение по способу ремонта.
Я бы привел такую аналогию положения с исправлением кинескопов: вы в автосервис пригоняете на ремонт свою машину, а мастер услышав от Вас только то, что машина "не едет", сразу начинает отвинчивать колёса или стучать кувалдой по двигателю!
В этом смысле Квинтал отличается от примитивных "стрелялок" типа ППВК только тем, что в первом случае наш мастер "обстукивает неисправную машину маленьким молоточком и ковыряет малнькой отвёрткой", а во втором "сразу применяется лом и кувалда".
Кстати такой большой прогресс можно только приветствовать! По крайней мере вреда меньше!
Проблема в другом - отсутствует этап тщательного исследования объекта ремонта. Ведь, напрмер при ремонте автомашин, в ряде случаев и кувалда нужна! Сейчас же в основом телемастерами культивируется такой подход, что мол "не получилось молотком, попробуйте кувалдой" - очень примитивно и не всегда эффективно.

По поводу Вашего конкретного вопроса:
физически никаких "'двух больших разниц'" не "происходят на поверхности катода при 'простреле' просто емкостью, и использованием пульсирующего напряжения, как в квинтале". А какая разница между ударом молотком и кувалдой? Молонком можно никогда не забить большой гвоздь, а кувалдой можно вдребезги разбить саму деталь!
Так и тут, физически в обоих случаях в основном протекают три процесса:
1)активирование катода электролизом;
2)термичесий разогрев катода с распылением бария;
3)ионизация газа в кинескопе с его поглощением газопоглотителем.

В случае с примитивным прострелом ёмкостью в основном будут процессы 1 и 2, а в Квинтале 1 и 3.
Что тот, что другой не восстановят старый, насмерь замученный кинескоп.
Вероятность улучшения эмиссии в первом случае даже выше, но больше и побочных эффектов.
Например резкого снижения электропрочности трубки и появления неуправляемого свечения экрана (посторонняя эмиссия). Это, кстати, возможно и есть как раз причина появления схем типа Квинтала:
- Появилось большое количество импортных телевизоров, которые не терпят пробоев кинескопа при эксплуатации, а при "постороней эмиссии" могут вообще не включиться!
Возможно в этом кроется объяснение появления бизнеса на Квинталах именно на Украине. Там импортных телевизоров больший процент.
Вообще, если задуматься, то много можно интересных выводов сделать! Например то, почему по мнению украинцев нужны всякие простукивания. Просто в Хохляндии из отечественных труб - в основном львовского завода. У этих кинескопов применялся оригинальный внутренний аквадаг (проводящее покрытие колбы), который любил сыпаться и пораждал много посторонних частиц в колбе.

Ещё мне показалось, что например Квинталовский сайт ореентирован на любителей улучшить свежий только, что изготовленный или отрегенерированный кинескоп. Много советов с той поры, когда некоторые советские заводы выпускали процентов 30-40 кинескопов со слабой эмиссией. Возможно какие-то кооперативы на Украине или в России и сейчас делают "говно", но тогда, проще найти другого производителя, а плохие новые кинескопы не простреливать, а рекламировать!

¤ re: к tibla по теме!(+) Вадим 2002-06-23 10:58:28 ссылка

Уважаемый tibla!
Хотелось бы задать Вам вопрос:
-Что Вы считаете утечками катод-модулятор? Без просмотра картинки возможно-ли это зарегистрировать включив низковольтную часть пушки в какой-нибудь режим?
Например, если есть утечки, то наверное при полностью отключенном катоде и подаче напряжения между модулятором и ускоряющем (модул.-0; ускор + 200 вольт) в цепи ускоряющего электрода возможно зарегистрировать ток?

Хотелось бы так же понять, почему Вы не сделали в своём приборе логичный щаг и не ввели регистрацию тока в цепи ускоряющего, а лучше фокуса (всего-то подать на ускоряющий и фокус +200 вольт и в фокус поставить милиамперметр)? На мой взгляд - по крайней мере это позволит оценивать, как при вашем процессе исправляется именно рабочая часть катода (ведь диаметр катода обычно около 1-го мм, а диаметр отверстия в модуляторе менее полумилиметра).
Это так же позволит непрерывно улучшать вакуум при исправлении за счёт илнизации газа.

¤ re: к Вадиму.Субьективно.(+) Мoishe 2002-06-23 22:26:28 ссылка

Читал Ваши теоритические выкладки.Толково,я бы даже сказал,очень толково.Правда хотелось спросить:Сами ли Вы проверяли достоверность Ваших выкладок или это теория из книжек?Лично я никогда не имел возможности проверять досконально как работает ЭВП.Так по мелочам,крутизна,токи анода,катода и упр сетки.Мерилом восстановленного кинескопа считаю,прежде всего,мнение клиента.Работал конденсаторным восстановителем,Кёнигом,причём более модерновым,550-ым,но дивайс их опережает по числу приведённых в чувство,трубкам.
А Вы,лично,экспериментировали с дивайсом?
Теперь по поводу постукивания.Верно,на Украине по трубе постукивали многие мастера,я по привычке и сейчас попробовал и увидел,что эффектом Львовских кинескопов,обладает целый ряд фирм и европейские и азиатские.
При постукивании можно увидеть как тёмные частицы ссыпаются на нижнюю часть горловины.Простите,но теоритической базы под это,подвести не смогу...Хотелось бы,но нет никакой возможности в условиях ремонтной мастерской исследовать и подводить под это теоритический фундамент.Остаюсь пока сторонником дивайса.Не Квинтала-Кёнига и пр.А именно дивайса!

¤ re: к tibla по теме!(+) tibla 2002-06-25 13:24:32 ссылка

Здравствуйте,Вадим!
насчёт "утечек" я,видимо,не прав.Измерения по этой методике не проводил.Когда встретился с эффектом утоньшения вертикальных линий на изображении при кратковременной активации (в телевизионных кинескопах на это вряд ли обращают внимание по всем понятным причинам)предположил что после продолжительной работы катодной группы образуется какой-то эффект,связанный с изменением нагрузочной характеристики видеоусилителей(хотя по осициллограммам тестовых сигналов на катодах изменений не увидел - в современных мониторах полоса пропускания ВУ - от 120 мегагерц - мой осцилл такую частоту не тянет)Хотя, при появлении "тянучек" на изображении,связанных с изменением модуляционной характеристики катодов (когда она становится похожей на ВАХ конденсатора)при контроле сигналов осциллом (моим) особенных изменений тоже не видно...
сейчас,после ознакомления с Вашими статьями,есть предположение что эффект утолщения вертикальных линий связан с истощением катодного покрытия, "смотрящего" в отверстие модулятора.Не знаю насколько я прав сейчас в интерпретации этого эффекта?
теперь немного про его внешние проявления:
при выбранном тестовом сигнале CONVERGENCE на NOKIA TEST MONITORe при разрешении 800*600 85гц толщина вертикальных линий одного цвета составляет 2"точки" на хорошем кинескопе,в плохом - 3-4 и интерпретируется юзерами как ухудшение фокусировки(более правильно,по-моему-ухудшение чёткости)

по второй части - на момент изготовления квинталоподобного дивайса - оправданий нет - ведь,как Вы сами заметили,популярного описания модели работы кинескопа в печати не было :)

прошу извинить за краткость ответа и задержку - в наших краях было 3 выходных дня - сегодня от клиентов отбоя нет

¤ re: ответ Мoishe (+) Вадим 2002-06-25 20:42:09 ссылка

Теория изложена из книжек, но та, которую я сам имел возможность экспериментально проверить, работая на заводе по производству кинескопов. Естественно, что результаты любого эксперимента могут быть различно теоретически интерпретированы, но мне нравится теория в таком виде, как я её излагал.

По поводу простукивания, на мой взгляд, видимые вами ссыпающиеся частички - мусор, который забился в область катода.
Кстати, я однажды читал про то, как один умный учёный где-то в 60-х годах 20-го века производил следующий эксперимент:
в вакууммированной камере большого объёма располагался небольшой сосуд с отверстием 1-2 мм. В камеру засыпались мелкие частички (менее 0,1 мм) и всё трясли на вибростенде. так вот, через некоторое время большинство мусора собиралось в малом сосуде!

Про эксперименты с дивайсом или другими восстановителями:
работая на заводе занимался проблемой восстановления профессионально и перепробовал, как обсуждаемые, так и различные другие методики (не схемотехнически, а физически такие же). Просто от нас требовали, чтобы восстановленный кинескоп после ещё и проработал более 3000 часов. Так вот - не разу массовые испытания не были положительными. Были конечно и кинескопы, которые их выдерживали после исправления, но большинство дохло на первых 1000 часов, а это заметьте были ещё не работавшие кинескопы, а просто производственный брак!

По поводу теоретического фундамента:
я его излагаю не для того, чтобы блеснуть знаниями. Хотелось дать определённый толчёк экспериментальным поискам увлечённых людей с этой конференции.

¤ re: к tibla по теме!(+) Вадим 2002-06-25 20:58:13 ссылка

tibla ! Бог вам в помощь с клиентами!
1) Про "тянучки": на мой взгляд это связано с изменением ВАХ кинескопа (из-за эмиссии катодов) во время видеоимпулса. Поэтому Вы и на осцилоскопе ничего не видете, меняется-то форма тока, а не форма напряжения на выходе видеоусилителей.
2) Про "утолщение вертикальных линий" Вы близко, наверное, к действительности. Там могут быть разные эффекты:
- и ионное отравление катода (такой катод уже не даст той фокусировки);
- и просто падение эмиссии в центре ( так как с ценра наибольший токоотбор ).
На мой взгляд жив ли катод, и стоит ли заниматься "реанимацией" возможно установить подняв накал примерно на вольт-полтора. Если фокусировка после этого существенно улучшится, то исправлять имеет смысл.
Например, при ионном отравлении улучшений не произойдёт.

¤ re: к Вадиму.(+) Moishe 2002-06-25 22:13:18 ссылка

Всё таки очень хотелось бы узнать автритетное мнение по поводу эффекта дивайса.Если бы Вы,Вадим,попытались поработать им и подвести под него теорИтическую базу.Т.к. эффект можно увидеть и по приборам и невооружённым взглядом,а вот обосновать,отличия его от квинталов-кёнигов-стрелялокконденсатором,пока никто не обосновал.
Теперь по поводу мусора.Какой-то странный мусор,если постучать по трубе в момент работы,т.е.при разогретым до рабочего состояния,катодам,то никакого "мусора" не наблюдается.При отстреле квин-кёнгОМ,бывает,но редко.А при дивайсе Тиблы,практически в половине случаев.Как-то не совсем понятно.
Буду очень благодарен,за оценку этих явлений с профессиональной позиции.Т.к. здесь спорят,в основном,пользователи приборами,а не профессиональные "кинескопщики".

¤ re: к Вадиму.(+) Петрович 2002-06-25 22:35:27 ссылка

По моему мнению этот эффект как раз и связан с возможностью прибора "вызвать" большую мощность рассеивания на катоде (и близлежащих деталях ЭОС, т.к. IR-излучение никто не отменял).

¤ re: к Moishe и Петровичу.(+) Вадим 2002-06-25 23:27:01 ссылка

В теории ОК известен процесс отрыва от катода мелких частиц оксида в результате мощных токовых импульсов (называется "искрение").
Однако как в кинескопе после этого будет с электропрочностью? Частички оксида ведь могут попасть на высоковольтные электроды.

¤ re: Частички(+) Moishe 2002-06-26 08:55:19 ссылка

Ну Вы же понимаете,что мы не можем дать точный,научно обоснованый ответ.После отстрела,кинескопы работают достаточно долго,уже по моим подсчётам,больше года.Клиенты довольны.На сколько их хватит?Трудно сказать.Даже солидные фирмы,используя новые комплектующие,дают гарантию на год.
Попадание частичек на ВВ электроды не исключено,но там же они и быстро отлетают,страшней когда они попадают между катодом и нитью накала,что случается чаще всего.Но вот постукивание,как раз и помогает в этом случае.
А ВОТ УГРОБИТЬ КИНЕСКОП,ДИВАЙСОМ,МНЕ НЕ УДАЛОСЬ НИ РАЗУ!
Чтоб это сделать,надо (по всей видимости)обладать либо двумя отморожеными руками,либо болезненой фантазией.Было очень много случаев,когда дивайс не помогал,вообще,но вот чтоб навредил?-Не было.

¤ У меня напарник угробил почти живую HITACHI 15" конденсаторной стрелялкой, решив немного "добавить и подровнять".(-) anpex 2002-06-26 13:32:00 ссылка

¤ re: Moishe про Частички(+) Вадим 2002-06-26 22:38:48 ссылка

Я страшно извиняюсь, но мне проще ответить "разобрав" ваш текст.
(После отстрела,кинескопы работают достаточно долго,уже по моим подсчётам,больше года.Клиенты довольны.На сколько их хватит?Трудно сказать.Даже солидные фирмы,используя новые комплектующие,дают гарантию на год.) - Гарантию-то они дают год, но вот испытания проводят на 3000 и 10000 часов /1,5 года и 5 лет бытовой эксплуатации соответсвенно/ и техника не идёт в серию, пока испытания не будут успешны.
(А ВОТ УГРОБИТЬ КИНЕСКОП,ДИВАЙСОМ,МНЕ НЕ УДАЛОСЬ НИ РАЗУ!
Чтоб это сделать,надо (по всей видимости)обладать либо двумя отморожеными руками,либо болезненой фантазией.Было очень много случаев,когда дивайс не помогал,вообще,но вот чтоб навредил?-Не было.) - Я с Вами и не спорю. В предыдущем своём письме я говорил об применении "исправлялок" для контроля и улучшения свежих или почти годных кинескопов (вот, как у anpex )!
Просто, каждый имеет свои представления, когда нужно доставать с пыльной полки свой "ДИВАЙС". Я спорю с теми, кто хватается за "исправлялку" по любому факту маломальского ухудшения баланса белого или вобще, что бы протестировать или даже "рихтовать" новые кинескопы, ещё и нестоявшие в телеке.

28

¤ квинтал(+) sergey 2002-06-18 11:36:01 ссылка

народ!!!!

может ли кто помочь найти схемку от этого прибора
(или выслать на мыло)

¤ re: квинтал(+) ROTTOR 2002-06-18 19:07:22 ссылка

Есть проблемы с твоей почтой. Подтверди получение.

¤ re: квинтал-----oK!!!!!(-) sergey 2002-06-25 19:58:10 ссылка

27

¤ to Вадим: Технический диспут- уточнения и вопросы(+) anpex 2002-06-12 20:10:18 ссылка

Очень интересно и полезно Вы рассказываете о теории и самое интересное, что согласуется с практикой(по крайней мере с мониторными "трубами" и их восстановлением).
Я жду продолжения с нетерпением. Но поскольку я все-же "технарь", хотелось-бы поближе разобрать техническое решения и методики.
Да и теорию радиоламп нам не читали, так что извините если вопросы Вам покажутся дилетантскими.


-КАКОЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ?
Оценка пушек кинескопа должна производится совокупностью двух методов:
1 - стандартный по максимальному току полностью открытого катода;
2 - новый для неспециалиста, но применяемый на телезаводах по напряжению запирания пушек.
Только сопоставление показаний этих методов позволяет делать вывод о работоспособности кинескопа или характере его брака.

А какая методика измерения "запирающего напряжения пушек"?

-2) - Такие измерения основаны на регистрации ионного тока в цепи одного из высоковольтных электродов, анода или фокусирующего (кинескоп надо конечно сперва разрядить). Привожу примерный режим на электродах:
- накал номинальный или больший (чтобы ток катода был);
- катод, модулятор + 30-50 вольт;
- ускоряющий, фокусирующий +250 вольт;
- анод под потенциалом корпуса, но через схему измерения малых токов в его цепи.
Для того, что бы оценить вакуум в кинескопе - нужно измерить токи в цепи анода и катода, и разделить ток анода на коэффициент, равный току катода в (мА).

Поправьте меня если я не прав...
Итак я соединяю катод-модулятор, заземляю анод,подаю указанные напряжения на катоды+модулятор,G2 и фокус, подключаю микроамперметр к аноду (земле) и замеряю ток на участке "катод-анод", это и есть анодный ток? А по какой методике производить замерение тока катодов?
Или подключить 2 микроамперметра один в цепь"катод-земля", второй в цепь"анод-измерительный резистор-земля"?
Я так понимаю, что поскольку именно соотношение этих токов позволяет определить вакуум, то должна быть единая система(методика) их замеров. Не можно ли поподробнее об этом.

Ну где радиолюбители-экспериментаторы?!

Тута... :о)))

Всего два операционника - и "неизвестное (ну почти космос) рядом"!

Для измерения токов в наноамперы? И с погрешностью хоть в 5 нА?
На двух операх?


-"6) Прибор должен иметь воможность измерения действующего значения импульсного напряжения накала в телевизоре с точностью хотя-бы 2%.
- а величину именно действующего значения обязательно замерять?"
- а какое значение у Вас греет накал катодов? То, что Вы мереете китайским тестером, что ли?

В мониторах? Тайваньским... У них накал от отдельной обмотки БП+ выпрямитель и электролитик...
В телевизорах? См. ниже п.2

-Для тех, кто не в теме:
- в советских ТУ на 61ЛК5Ц допускался разброс изделий по току накала 5%. Буржуи сейчас делают лучше, но 3% разброса есть и у них, а между кинескопами различных фирм разница в токе накала (при номинальных 6,3 вольт) может быть двойная (смотрите сайт).
Как устанавливать напряжение накала? 1) на глазок - !ФУ!;
2) по замеру осцилографом амплитуды импульса накала - хороший способ, но толко для унифицированных СССРовских ТВ, сечас ТДКС во всех моделях разные;

Ну и что? ИМХО Накальная обмотка есть почти в любом ТДКС-се и амплитуда должна быть одинакова на любой трубе....

3) пирометром - описывался в Ж.Радио, но точность мала.

Не видел....

-Остаётся, господа, только придумывать простую схему среднеквадратичного вольтметра

Да их много придумано, порыться по подшивкам "Радио" и найдешь на любой вкус...

-(Кстати! Все мерзости таких приборов 70-х годов происходили из-за искажения сигнала в соединительном кабеле. Так давайте соберём всю измерительную схему на контактных клеммах, которыми и будем подключаться к плате кинескопа!).

А кто против? Здравая идея...

¤ re: от Вадима: Технический диспут- уточнения и ответы на вопросы(+) Вадим 2002-06-12 23:52:57 ссылка

---- Поправьте меня если я не прав...
Итак я соединяю катод-модулятор, заземляю анод,подаю указанные напряжения на катоды+модулятор,G2 и фокус, подключаю микроамперметр к аноду (земле) и замеряю ток на участке "катод-анод", это и есть анодный ток? А по какой методике производить замерение тока катодов?
Или подключить 2 микроамперметра один в цепь"катод-земля", второй в цепь"анод-измерительный резистор-земля"?
Я так понимаю, что поскольку именно соотношение этих токов позволяет определить вакуум, то должна быть единая система(методика) их замеров. Не можно ли поподробнее об этом. -----

Можно, но Вы практически всё правильно описали, только прошу обратить внимание, что в цепи анода нужен НАНОАМПЕРМЕТР, так как ток в годном кинескопе будет всего несколько наноампер!
Действительно измерять два тока, а потом делить одно показание на другое - неудобно. В обычных приборах для контроля вакуумма в ЦЭЛТ использовалась стабилизация катодного тока (регулировкой напряжения катод-модулятор) на уровне обычно 1 мА, но для старых кинескопов это неудобно, так как эмиссии катодов может не хватить.
У меня есть официальное изобретение вакуумметра - там измеряются не токи, а заряды (ионный и электронный) при помощи интеграторов (очень просто реализуется на операционниках).
В этом случае стабилизация катодного тока не нужна. Просто, например ждёте, когда в цепи катода протечёт фиксированный уровень заряда и одновременно регистрируете, какой ионный заряд образовался в цепи анода (это и будет мера вакуума).


--- А какая методика измерения "запирающего напряжения пушек"? --
Попробуйте самую простую, но эффективную (кстати по-моему - чисто наше изобретение):
На ускоряющий и фокусирующий подайте (+ несколько сот вольт).
Модулятор заземлите. Включите накал. Напряжение, которое оказалось на катоде после прогрева трубки - это есть то самое пресловутое "запирающее напряжение". В самом деле, электроны будут уходить с катода, пока он не зарядится до напряжения, при котором пушка запрётся.
На досуге подстчитаете (закон Ома), как влияет внутреннее сопротивление вольтметра на точность замера? Проэкспериментируйте, как зависит напряжение запирания от ускоряющего напряжения?

--- Ну и что? ИМХО Накальная обмотка есть почти в любом ТДКС-се и амплитуда должна быть одинакова на любой трубе.... ----

Так то оно так, но длительность импульса обратного хода строчной развёртки разная в различных схемах ТВ. А действующее значение зависит не только от амплитуды, но и от формы импульса.

26

¤ Добавил несколько кнопочек к девайсу....(+) AlexM 2002-06-12 13:40:44 ссылка

Теперь пользователь может установить время разогрева Кина от 1мин. до 60мин ,установить количество циклов востановления 1-60
(один цикл 40сек). После востановления включается таймер времени остывания .После выполнения пргораммы выдаётся несколько коротких звуковых сигналов.
Вообщем девайс напоминает стиральную машинку автомат :))

Удачи.
http://www.tvgenerator.narod.ru/tube.htm

25

¤ Вадим, с нетерпением жду второй части. Сразу вопросы по первой(+) Kondor 2002-06-11 00:54:27 ссылка

Для чего добавляются окислы строниция и кальция? Почему не использовать чистый BaO?
Откуда берется чистый Ва? Ответ подразумеваю - при высоких температурах ВаО разлагается до Ва?
Почему выбран именно Ва?
Какова толщина бариевой пленки?
Понятно, что напрямую эти вопросы к теме не относятся, но хотелось бы знать.

С уважением
Кондор.

¤ re: Ответ на вопросы по первой части.(+) Вадим 2002-06-11 13:03:36 ссылка

Кондор, отвечу прямо в ашем тексте.
"Для чего добавляются окислы строниция и кальция? Почему не использовать чистый BaO?"
-экспериментально установленно (ещё в 50-х годах прошлого века, когда и проводились основные исследования ОК), что добавление окисей стронция и кальция улучшает характеристики ОК (катод проще довести до необходимой кондиции и он стабильнее работает).
Почему это происходит? Скорее всего эти окислы, как имеющие меньшую температуру плавления вещества - имеют большую подвижность ионов (я в дальнейшем особо остановлюсь на том, что ОК (аморфное вещество, т.е. не кристаллическое) при рабочей температуре (800 град Ц) ведёт себя, как "твёрдая жидкость". Они так же не дают кристаллизовываться основному веществу при изготовлении ОК.
"Откуда берется чистый Ва? Ответ подразумеваю - при высоких температурах ВаО разлагается до Ва?" - об этом подробно далее, при описании физических процессов при работе ОК.

"Почему выбран именно Ва?" - у него лучшие способности излучать электроны в вакуум (описывается физически, как "работа выхода" - сколько энергии необходимо электрону, чтобы выйти из твёрдого тела в вакуум). Однако в связи с этими своими физикохимическими свойствами Ba так же черезвычайно химически активен, т.е. втупает в химическую реакцию практически с любым веществом, а хорошо адсорбирует вообще любое. Кстати, плёнка Ba используется в кинескопах и других ЭВП в качестве поглотителя газа (для поддержки вакуума).
"Какова толщина бариевой пленки?" - тоже позднее остановлюсь. Скажу только, что достаточно и 1-2 атомных слоёв.

¤ С этим все ясно - жду продолжения.(-) Kondor 2002-06-11 13:41:27 ссылка

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 3 Часть 2 - образование необходимой для работы структуры ОК, диффузия вещества, процессы испарения в вакуум и поглощения из вакуума(+) Вадим 2002-06-11 23:51:29 ссылка

В первой части я кратко описал физико-химич. процессы образования оксидного слоя катода. Обычно технологически этот процесс (он называется ещё "разложение карбонатов") происходит во время откачки ЭВП вакуумными насосами. Причём при нагреве катодов одновременно происходит, как процесс превращения карбонатов в окислы, так и обратный процесс образования карбонатов из окислов. Направление химической реакции зависит от того, как быстро удаляется углекислый газ от поверхности катода.
При давлении в приборе менее 0,01 Па превалирует процесс разложения карбонатов. (Сейчас многие производители ЦЭЛТ в мире в для повышения производительности оборудования не производят разложение карбонатов на откачном оборудовании, а осуществляют его после отделения кинескопов от откачки уже при активированном внутреннем газопоглотителе. Это обеспечивает гарантированно высокий вакуум при обработке катода, хотя и несколько снижает долговечность изделий).
Так вот, предположим, что при технологической обработке на керне из карбонатов уже образовались окислы. На этом чисто химические преобразования вещества катода можно сказать заканчиваются, и начинаются в основном физические процессы, которые нам более интересны, поскольку являются ключём к пониманию того, как можно лечить катод.
Что же представляет собой первичный слой окиси бария (BaO), образованный на керне катода?
1. С точки зрения проводимости - это типичный полупроводник.
2. С точки зрения физической структуры - аморфное (некристаллическое) вещество.
3. Механическая прочность такого покрытия достаточно мала.
4. По способности излучать электроны в вакуум такое покрытие малоактивно, т.е. подобный "недоделанный" катод может выдать ток 10-20 мкА.
Как же увеличить эмиссионные свойства ОК?
В технологии ЭВП такой процесс называется "активирование".
Я уже говорил, что качественно увеличивает эмиссию ОК - образование на его поверхности слоя чистого Ba.
Для того, чтобы понять, как это достигается, необходимо представить модель ОК, негретого до рабочих (или выше) температур. Самая простая для массового понимания физическая модель - это сложная по составу жидкость (например обыкновенный "электролит" - смесь кислоты с водой). Я надеюсь не надо никому объяснять, что в описанной модели вода увеличивает подвижность отрицательных и положительных ионов кислоты, что даёт веществу новые свойства. В таком веществе разные ионы уже непрочно связаны между собой, а до определённой степени независимы. Так и в ОК при температурах 800 - 1000 град Ц положительные ионы бария и отрицательные ионы кислорода достаточно слабо связаны, что позволяет им на ганице ОК с вакуумом (поверхности ОК) испаряться в вакуум под действием незначительной тепловой энергии.
Хотелось бы в завершении сегодняшнего описания сделать небольшое, новажное отступление. Дальше я буду часто обращаться к понятию границы оксид-вакуум или по другому поверхности ОК, поскольку за работу ОК отвечают в основном процессы на этой границе. Вообще-то можно сказать, что ОК, как физико-техническая система, является типичной гетероструктурой (структурой в которой работают физические процессы на границе раздела двух разных сред или веществ). Академик Алфёров получил Нобеля за исследование кристаллических полупроводниковых гетероструктур (т.е. контактов двух разных полупроводников). Оксидный катод - тоже работает на принципе контакта двух сред - окиси бария и вакуума.

¤ Хотел бы вкраце подытожить пройденное, а Вадим меня поправит если что не так.(+) Kondor 2002-06-12 00:31:00 ссылка

- берем керн и наносим на него корбанаты;
- запихиваем в трубу и:
а. или нагреваем до нужной температуры с откачкой С02СО (лучшее качество вследствии большего содержания оксидов);
б. или завариваем трубу, а потом нагреваем - СО заберет газопоглотитель (худшее качество, но проще).
Получили дерьмовый катод - это как я понимаю закончилось производство трубы.
Здесь я думаю начинается повседневная работа трубы.
- улучшаем катод - нагреваем его до 800-1000 С с цель "подплавить" оксид (да, да, помню ставил опыты с подвижностью ионов и их диффузией - плавил едкий натр, опускал в него лапочку, на лампочку "-", в расплав "+" - через какое-то время в лампочке образовывался химически чистый Na).
Извините, отвлекся - золотые годы :-)).
Итак, получаем аморфное вещество с подвижными катионами Ва и анионами О, что резко увеличивает эмиссию.
Жду продолжения.

P.S. Вопрос: газопоглотитель нужен чтобы съедать СО который будет продолжать выделяться от недораспавшихся карбонатов???

¤ re: Коментарий к итогам Kondor-a(+) Вадим 2002-06-12 22:40:56 ссылка

Общее понимание передано правильно, но есть неточности, так что я уточню.
1) Разложили карбонаты - вообще-то полностью всегда!, поскольку несколько миллиграм их на катоде преобразуются в окислы сразу при первой подаче напряжения накала в течении 60 сек. Другое дело какая структура окислов после этого получится?: аморфная - хорошо, кристаллическая - плохо, эмиссии не получить.)
2) Производство трубы после этого ещё не закончились, поскольку нужен процесс "тренировки", о чём я дальше расскажу. Для успахов этого процесса, как раз очень важна структура окислов на катоде, обеспечивающая хорошую подвижность в них ионов! Пока не оттренировали - эмиссия ещё слабая.
3) Газопоглотитель нужен в трубе, чтобы поглощать любые газы, которые, как выделяют внутренние детали и поверхности колбы, так и просачиваются через спаянные и склеенные соединения из вне.

¤ Ок, жду.(-) Kondor 2002-06-12 22:58:14 ссылка

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 4 Часть 2 - образование необходимой для работы структуры ОК, диффузия вещества, процессы испарения в вакуум и поглощения из вакуума(+) Вадим 2002-06-12 23:10:26 ссылка

Вчера остановился на модели ОК, как веществе, где достаточно свободно при высоких температурах перемещаются ионы.
Хочу уточнить, что сказанное - относительно, поскольку тело ОК всё же твердое и те процессы перемещения ионов, которые мы можем наблюдать в жидкости за несколько минут, в случае катода происходят часами или даже годами.
Какие же ионы более подвижны в BaO? - Конечно ионы кислорода, поскольку они на порядок легче и меньше размером. Поэтому основные процессы активирования связаны с их перемещением в толще катода. Кислород так же в сотни раз быстрее, чем (Ba) испряется с поверхности ОК.
Что же происходит при первой подаче на катоды ЦЭЛТ напряжения накала 9-10 вольт (температура около 1000 град Ц) при наличии достаточно высокого вакуума (менее одной тысячной Паскаля)? - Ионы кислорода на поверхности начинают объединяться в нейтральные атомы кислорода и активно испаряться в вакуум (вот тут то их и поглощает газопоглотитель трубки). Уже через несколько секунд в поверхостном слое ОК становится мало кислорода. Дальше начинается процесс обыкновенной диффузии ионов кислорода из толщи катода на поверхность, где они успешно продолжают испаряться. Всё это происходит до потери ОК определённого количества кислорода, т.е. в ОК образуется недостаток кислорода (или иначе можно сказать избыток бария). При потере некоторого процента кислорода дальнейшее испарение с поверности снижается, поскольку ионам (О-) становится трудно находить друг друга, да и (Ba+) начинает их сильнее держать. Кроме этого из внешнего вакуума на катод всегда обратно поступает кислород и другие газы.
Устанавливается динамическое равновесие, которое зависит от температуры ОК и давления в объёме трубки. Чем меньше ионов кислорода осталось в катоде, тем больше будет его эмиссия.
Этим, кстати, объясняется нестабильность эмиссии катодов некоторых производителей кинескопов - они просто не выгнали весь кислород из внутренних слоёв ОК или не создали высокий вакуум в колбе. При хранении поверхность катодов в таких трубках насыщается кислородом либо из внутренних слоёв катода, либо из внешнего вакуума. И катод теряет эмиссию.
На сегодня всё...
Далее я постараюсь объяснить: зачем необходимо отбирать ток с катода для его активирования, что такое "запорный слой" в ОК.

¤ Ничего сложного. Жду дальше.(-) Kondor 2002-06-13 12:52:12 ссылка

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 5 Часть 2 - образование необходимой для работы структуры ОК, диффузия вещества. Зачем отбирать ток с катода для его активирования?(+) Вадим 2002-06-13 22:05:43 ссылка

В предыдущий раз я постарался объяснить, как путём прокаливания ОК в высоком вакууме возможно подготовить ОК для высокой эмиссии электронов.
Уже при изготовлении первых вакуумных приборов (ЭВП) с ОК было замечено, что интенсивный (на гране предельного для ОК) токоотбор позволяет существенно ускорить процесс активирования ОК и достичь более высоких эмиссионных свойств. При изучении происходящих при этом процессов были установлены несколько механизмов, приводящих к положительному результату:
- во первых, поскольку ОК по структуре и внутренним процессам напоминает "твёрдую жидкость" (имеет ионную проводимость), в ОК протекают процессы электролиза кислорода под действием разности потенциалов, образующейся в результате падения напряжения при прохождении электрического тока через слой оксида. Отрицательные ионы кислорода устремляет к поверхности ОК не только диффузия, но и действие этой разности потенциалов (потенциал поверхности при отборе тока становится положительным относительно керна). Таким образом токоотбор позволяет выгонять лишний кислород из катода. В ряде случаев у недостаточно активированного катода действие электролиза видно через наблюдение падения тока после начала токоотбора (кислород из объёма катода достигает поверхности и связывает барий).
- во вторых, отбор тока с ОК в вакуум приводит обычно к ионизации остаточного газа в объёме кинескопа, что приводит к его интенсивному поглощению (газопоглотитель лучше связывает ионы) и улучшению вакуума, что даёт возможность получить более активную поверхность ОК.
- в третьих, электронный ток не только излучается ОК, но и должен куда-то попадать. Обычно электроны попадают на положительный электрод с большим (+) потенциалом и, следовательно, выделяют значительное количество энергии (нагревают электрод). Например, маска кинескопа во время работы может нагреваться до 200 град Ц. Электрод при нагревании начинает выделять газы, что вредно для ОК при номинальном накале.
(Это так называемый "анодный эффект"). Поэтому при изготовлении ЭВП обычно производят принудительное облучение близких к ОК электродов при повышенномнапряжении накала, что защищает катод (газ не может удержаться на горячем катоде).

Таким образом токоотбор с катода позволяет ускоренно выгнать из ОК кислород, улучшить вакуум в кинескопе, отчистить ближайшие к катоду электроды. Решение всех этих задач позволяет получить стабильную эмиссионную активность ОК в течении всего срока службы ЭВП.

Завтра потолкуем, что такое "запорный слой" в ОК и, когда он может образоваться.

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 6 Часть 3 - что такое "запорный слой" в ОК?(+) Вадим 2002-06-14 22:37:22 ссылка

Иногда в объём вещества оксидного катода попадают посторонние химические примеси. Это может быть например кремний из материала керна или какой-либо газ из объёма прибора.
Такие примеси могут образовать с окисью бария или с чистым барием соединения, физико-химические свойства которых существенно отличаются от свойств (BaO). В частности, сопротивление такого соединения бария оказывается намного большим, чем у окиси бария, поэтому наличие в ОК даже тонкого слоя такого соединения может существенно исказить распределение потенциалов в толще ОК. К этому слою оказывается приложено основное падение напряжения, что существенно замедляет процессы электролиза кислорода и, следовательно, приводит к падению эмиссии такого катода. Подобный чужеродный слой в объёме ОК имеет специальное название "запорный слой".
Признаком наличия "запорного слоя" у ОК является резкое в десятки раз падение эмиссии при попытке токоотбора с катода. "Запорный слой", как правило, может возникнуть после продолжителной работы кинескопа (более 1000 часов).
Стандартные методы активирования прокаливанием катода или токовая тренировка, описанные в предыдущих разделах, для исправления такого ОК не годятся.
Вот тут то мы и можем найти одно из применений для квинталоподобных приборов. Дело в том, что при отборе свехбольших токов с ОК может происходить процесс джоулевого разогрева слоя оксида проходящим током. Причём основное выделение тепла будет происходить именно в запорном слое, что может привести к его разрушению. Конечно через определённое время (которое может быть достаточно большим - 1000 и более часов) "запорный слой" в таком ОК опять образуется. Ведь примеси никуда не делись, а только перераспределились по объёму ОК. Несомненен и вред для ОК от таких тепловых ударов - с каждым импульсом испаряется значительное количество окиси бария, т.е. сокращается конструктивный ресурс катода!

Итак: одним из механизмов "лечения" катодов кинескопов при помощи "квинталов" является разрушение "запорного слоя", который может образоваться в ОК в результате конструктивных или технологических отклонений при производстве кинескопа.

Далее: что такое "ионное отравление" ОК.

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 7 Часть 4 - что такое "ионное отравление" ОК. (+) Вадим 2002-06-17 22:50:22 ссылка

Ещё одним распространёным деффектом ОК является т.н. "ионное отравление". Механизм этого явления связан с взаимодействием поверхности ОК с ионами остаточного газа, образующимися в электронном луче, формируемом электронно-оптической системой (ЭОС).
Как образуются ионы остаточного газа? - они образуются достаточно далеко от катода (0.2 и более мм), в тех областях ЭОС, где энергия электронов пучка превышает потенциал ионизации молекул остаточного газа (более 50 электрон-вольт (эВ)).
Почему ионы, образовавшиеся в пучке, попадают на ОК? - по той же причине, что и заставляет электроны лететь от катода. Просто ионы положительно заряжены и двигаются в направлении, противоположном электронам. Причём, ионы в связи с фокусирующими свойствами ЭОС кинескопа так же попадают именно в центр катода.
Какие ионы для катода наиболее сташны? - те, которые имеют большую энергию, т.е. образованы в области фокусирующего электрода или анода кинескопа (имеют энергию более 8 кЭв).
Что происходит при попадании иона на ОК? - происходит одно из трёх явлений (буду перечислять в порядке возрастания "вредности"):
1) ионы вступают в реакцию с поверхостным барием или окисью бария и связывают их в плохо эмиттирующие соединения ("отравляют" поверхность ОК). Такое нарушение эмиссии вызывается как правило ионами малых энергий ( менее 200 эВ) и может быть практически исправленно в хорошем вакууме путём прокаливания ОК или токоотбора с ОК;
2) ионы с большими энергиями (до 500 эВ) внедряются уже во внутренние слои катода, где могут образовать "запорный слой" (см. выше);
3) энергичные ионы выделят очень много тепловой энергии при соударении с ОК, что приводит испарению вещества катода вплоть до полного исчезновения с керна (образуются дыры в центре ОК).
Это так называемое "катодное распыление". Подобные катоды уже не восстановимы.
Итак - эмиссию слабо отравленного ионами ОК ещё можно восстановить, но вот что это даст?
Процессы "ионного отравления" начинают заметно сказываться при вакууме в кинескопе в 100 и более раз хуже нормального. При ухудшении вакуума в кинескопе в 100 раз полное разрущение катода ионами происходит мене чем через 500 часов. При 1000-кратном ухудшении вакуума кинескоп будет работать не более 2-3 часов.
Можно уверенно утверждать, что, если ОК в уже старом кинескопе подвергся ионному отравлению, то лечить его - делать "мёртвому припарки". Причина - не в катоде, а в вакууме в колбе кинескопа и эта причина, как правило неустранима (возможно конечно пытаться повторно активировать газопоглотитель кинескопа, но это, как говориться, не в домашних условиях).
Как определить, что катоды кинескопа подверглись ионному отравлению?
1) Можно в телевизоре организовать просмотр электронного изабражения катода. Для этого собственную отклоняющую систему кинескопа отключают, а вместо неё подключают внешнюю (выносную) ОС. На фокусирующий электрод необходимо (ВНИМАНИЕ!!!!) подать напряжение в пределах 500 - 1500 Вольт. Яркость до минимума!!!.
Расфокусированное пятно в центре экрана - это Ваше электронное изображение катода. Если в центре этого пятна затемнение - это и есть ионное отравление. Нормальный катод вцентре ярче.
2) Вышеописанный способ - не самый доступный, поэтому можно предложить более простой (но и менее точный). Если Вы научились измерять запиающе напряжение пушек кинескопа, то одновременное отклонение этого параметра у всех пушек в сторону снижения от типичного значения - это признак ионного отравления.
ИОННОЕ ОТРАВЛЕНИЕ ДЕЙСТВУЕТ ПРАКТИЧЕСКИ ОДИНАКОВО НА ВСЕ КАТОДЫ КИНЕСКОПА!

Далее: как ОК может потерять эмиссию по вине посторонней микрочастицы в колбе кинескопа.

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 8 Часть 5 - как ОК может испортить попавшая на него микрочастица. (+) Вадим 2002-06-19 22:13:26 ссылка

Долго про физику процесса говорить не буду, поскольку здесь всё просто:
- внутри кинескопа всегда есть свободно перемещающиеся микрочастицы (размер от 0.001 до 0.3 мм ) - это частички аквадага, стекла колбы, металла ЭОС (выплески при контактной сварке), металла газопоглотителя (летит при активировании последнего) и др. В технике применяется термин "посторонняя частица".
- если такая частичка случайно попадает на маску или экран кинескопа, то это видно на изображении в виде чёрной или яркой точки при засветке экрана (видимый размер деффекта обычно намного больше реального размера посторонней частицы всвязи с искажением траекторий электронов из за зарядки последней).
- велика вероятность попадания частичек и на ОК, что приводит к "отравлению" бария на катоде и потере эмиссии катодом по описанным в предыдущих главах механизмам (например образуется запорный слой).

Испорченный катод в этом случае можно "вылечить" квинталами с достаточно высокой вероятностью и получить надёжную работу кинескопа после такого исправления. К сожалению баланс белого в исправленном кинескопе будет плоховат, так как запирающее напряжение "больной" пушки обычно не удаётся восстановить полностью (часть ОК останется поражённой).

Наиболее страдают потерей эмиссии из за посторонних частиц неграмотно отрегенерировнные кинескопы, в которых таких частиц может быть много при технологических отклонениях, приводящих к облетанию старого "зеркала" газопоглотителя.

НАЛИЧИЕ НА МАСКЕ ИЛИ ЭКРАНЕ КИНЕСКОПА ПОСТОРОННИХ ЧАСТИЦ - ПРИЗНАК ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТИ ОТКАЗА КАТОДОВ В ПРОЦЕССЕ ЕГО РАБОТЫ!

В дальнейшем: почему пробои высоковольтного промежутка могут привести к выходу ОК из строя и как такой катод "вылечить".

24

¤ Прочитал конференцию. Хотите авторитетное мнение?(+) Вадим 2002-06-05 23:44:02 ссылка

Что лучше - Квинтал или другой прибор-восстановитель?
А что правильней - буддизм или мусульманство, а может христианство?
Дело в том, что каждый автор хвалит только свой прибор и видит только в своём приборе плюсы, а с другими устройствами у него не получается так эффективно исправлять кинескопы.
Не напоминает ли это ситуацию с народным целителем (или экстрасенс, или колдун, или шаман если хотите). Все они не в состоянии научно объяснить, как совершаются все их чудеса. При этом есть куча свидетелей, которые точно видели примеры чудесного исцеления больных (рассасывания рубцов, роста волос и др.). Одновременно есть, так же куча людей, которые начисто отвергают саму возможность "чудес". Правда очень похоже на диалог на сей конференции?
Каково моё мнение? Оно состоит вот в чём:
- я не отвергаю, что всякие там Квинталы могут исправлять некоторые неисправности кинескопов;
- однако, я на основании своих знаний и опыта работы считаю, что эффективность этих приборов сильно приувеличена, а главное - авторы методик и приборов не дают описания того, как определить ещё до восстановления, велика ли вероятность "излечения" кинескопа (Это всё равно, что вам врач на рецепте сделает приписку: больной вылечится - 40%, не подействует - 30%, больной помрёт сразу после приёма таблеток - 30%. Вы станете принимать такое лекарство?) Шаманство всё это!
- поэтому, кто сделал прибор сам и пользуется - ради бога! А вот те, кто превращает такие приборы в бизнес, напоминают Кашпировских (кстати, Вы не пробовали "заряжать" у него старый кинескоп) и заслуживают порицания.
В заключении несколько советов из моего опыта:
1) главное! - не испортить хороший кинескоп ещё при замере таким прибором до установки в телевизор (многие чудаки любят, памятуя старые советские времена, проверять до установки в телевизор новые кинескопы). Дело в том, что в большинстве схем приборов-исправителей электронный ток в режиме замера эмиссии отбирается или на модулятор (электрод-G1) или на ускоряющий электрод (G2) кинескопа. Рассказываю "самый большой секрет": в рабочем режиме кинескопа не на один из этих электродов ток не отбирается вовсе (на модулятор - потому, что он отрицательный относительно катода, а почему ток не отбирается на ускоряющий, пусть расскажут авторы Квинтала - спросите у них, они любят теоретические рассуждения), и поэтому НЕЛЬЗЯ этого делать - это вредно для катодов (предлагаю прочитать в учебниках по электронике, что такое "анодный эффект"). Существенно уменьшить вред таких измерений можно соединив с ускоряющим следующий (фокусирующий) электрод. Ток тогда пойдёт на него, а это не так вредно (он дальше от катода, да и массивнее, кстати в большинстве случаев работа катода втаком режиме уже приводит к активированию).
При измерениях эмиссии учитывайте, что ток катода зависит не только от его эмиссии, но и от запирающего напряжения, которые, например по ТУ-СССР, могут отличаться на 25% в одной трубе (1.5 раза по току) и никакие "прострелы" не приведут к улучшению ситуации.
2) - проверьте ВАКУУМ в колбе до попыток исправления катодов.
Даже при наличии бариевого зеркала вакуум может быть плохой!
Наилучший способ проверки - специальный вакуумметр.
Есть косвенные методы. Например в большинстве ЭОС есть маленькие технологические отверстия в фокусирующем (самом большом) электроде. ЕСЛИ НАПРОТИВ ЭТИХ ОТВЕРСТИЙ ВЫ УВИДИТЕ ТОЧЕЧНОЕ НАПЫЛЕНИЕ МЕТАЛЛА НА СТЕКЛЕ ТУБУСА - ВЫБРАСЫВАЙТЕ КИНЕСКОП, так как он имеет плохой вакуум.

Благодарен за Ваше внимание!
Инженер, специалист по сборочному производству кинескопов, а нынче директор фирмы ООО Видеоэлектроника
Скворцов Вадим
Кстати! Приглашаю на наш сайт www.kineskopeos.narod.ru
Там много интересного (не только и не столько рекламма).

¤ Интересные существа - люди. (+) Ярослав 2002-06-06 09:45:37 ссылка

Просмотрел и Ваш сайт. Да, логично Вы рассуждаете при оценке различных приборов и религии. Да, замешан и бизнес при этом. Но и Вы точь в точь копируете ихние действия, хотя перед этим осуждаете. Тем более на Вашем сайте больше 80% - это реклама и ничего больше (кроме намеков). А ребята (конф-щики) дают дельные советы и за бесплатно, т.е. делятся своим опытом.

¤ Интересные люди. (+) ROTTOR 2002-06-06 10:49:53 ссылка

Все кто прочитал тему Форума и статью Вадима естественно извлекут из нее свои выводы как это сделал и Ярослав. А цель его входа в форум его личное дело как и форма изложения. Но не все "ребята дают дельные советы" Многие просто несут ерунду, причем ничем не обоснованную, ссылаясь при этом на информацию с которой они где то столкнулись и она их просто впечатлила. Излагать свои позиции их право а обосновывать обязаность. Следовательно если кто развенчан в своих "лучших помыслах" то смотреть нужно в зеркало...

¤ re: Последнее моё слово Rottor-у.(+) Moishe 2002-06-06 10:55:24 ссылка

Есть очень мудрая,русская пословица:"Когда семеро,говорят одному,что он пьян,то(если он не идиот,к тому же)тот отправляется спать.Я закончил!

¤ re:ИМХО таже самореклама только более профисионального подхода.(+) AlexM 2002-06-06 11:00:25 ссылка

Только при таких ценах за востановление я предпочёл бы купить новый ТВ.

¤ re: ИМХО таже самореклама только более профисионального подхода.(+) Ярослав 2002-06-06 11:53:05 ссылка

Ну да, Вадим же сейчас работает директором, и он заинтересован больше в деньгах (для фирмы ;) ).

¤ моё слово (+) ROTTOR 2002-06-06 16:21:17 ссылка

Не мение мудрая английская с русским эквивалентом гласит: "отсутствие ума компенсируется ходьбой"
Я еще не кончил, и намерен продолжать получать удовольствие от общения...

¤ таже самореклама (+) ROTTOR 2002-06-06 16:27:27 ссылка

Ярослав, деньги нужны всем, ты же тоже не на помойке побираешся надеюсь. Только тема здесь не о зарплате и должностях а о ВОССТАНОВЛЕНИИ ТРУБЫ. Об этом и писать нужно. Если есть что сказать давай...

¤ re: ROTOR : Кончают в другом месте -здесь заканчивают !(-) slap 2002-06-06 18:57:14 ссылка

¤ re: Спасибо за оценку нашего профессионализма!(+) Вадим 2002-06-06 20:26:25 ссылка

Конечно же у нас на сайте так же есть рекламма!
Так ведь делать хороший продукт и всем с гордостью об этом сообщать - совсем не плохо.
Прошу только заметить, что, в отличие от других (например сайта Квинтала-ссылку найдёте у нас на сайте) мы побликуем (правда в сокращённом объёме) рекламму других производителей в нашей области (фирмы, занимающиеся регенерацией кинескопов, производством кинескопов или комплектующих, ремонтов ТВ или продажей кинескопов). Надеюсь никто не думает, что я олигарх и всем этим владею!
Кстати! Любой может попробовать и сообщить нам о себе информацию, как о производителе, и увидит, что мы его отразим на нашем сайте, ну совершенно бесплатно (пару тестовых вопросов конечно зададим, дабы убедиться в том, что эта информация достоверна, даже можно через сей форум).
Почему мы всё это делаем?
Да тоже из корысти, скажите Вы. Хочет наверное развить рынок, донести мысль, что бывают надёжные регенерированные кинескопы, и заработать много денежек на этой волне. Кто хочет так думать - его право. Все хотят зарабатывать деньги, только все это делают по разному. С разным профессионализмом, если хотите.

¤ re: Интересные существа - люди. (+) Вадим 2002-06-06 21:05:39 ссылка

Вы наверное до конца не дочитали... извините.
Последний раздел сообщения - содержит столько бесплатной информации. Надо только немного подумать своей собственной головой.
Кстати в связи с этим предлагаю заинтересованным лицам скучковаться и разработать принципиально иной прибор-исправитель-измеритель (можно даже в режиме открытой переписки).
Попытаюсь сейчас сформулировать ТЗ:
1) Прибор должен измерять не только эмиссию катодов, но и запирающие напряжения пушек;
2) Прибор должен давать оценку уровня вакуума в кинескопе;
3) Прибор должен исправлять межэлектродные замыкания кинескопа;
4) Прибор должен обеспечивать как импульсный, так и непрерывный режим восстановления (для нового кинескопа лучше подходит слово "тренировка")катодов.
5) Прибор должен позволять испытывать кинескоп на предмет отсутствия утечек в цепи катодов;
6) Прибор должен иметь воможность измерения действующего значения импульсного напряжения накала в телевизоре с точностью хотя-бы 2%.
Для тех кто не понял предложений, приподносить на блюдечке не буду - они не для них.
Скажу только, что по 1), 2), 3) - есть работающее оригинаольное оборудование (частично даже запатентованное),
по 4), 5)- есть оборудование + много мыслей,
по 6)- примерно представляю как, но заниматься НИР-ОКР нет сейчас времени и сил.
Если всё, что описано, снабдить хорошим небольшим импульсным источником питания (всё-таки в режиме тренировки кинескоп будет потреблять 5 Ватт - накал и 8 Ватт - по 500 вольтам), то получится то, что надо телемастеру - профессионалу.
Ах да! Опять подходим к деньгам и прибылям. Но уж извините, сказывается моя должность.

¤ re: О ценах!.(+) Вадим 2002-06-06 21:12:59 ссылка

Если 600 руб ( 20$ ) - это много ( при цене белорусского телека в 150$ ), то остаётся только развести руками.

¤ Вадим! Мы несколько о разном говорим...(+) Петрович 2002-06-06 21:22:04 ссылка

Ваша страничка как-то "неуверенно" открывется у меня, посему сказать что-либо трудно. Но, как я понял, у Вас процесс регенерации идет на уровне замены катодов. Т.е. разгерметизация, удаление старой ЭОС, установка новой и т.д. В нашем регионе стоимость такой регенерации сравнима со стоимостью нового кинескопа. Но! Почему все аудиофилы занимаются поиском старых ламп? Потому как тогда технология изготовления соблюдалась! Сейчас, после развала бывшего Союза, разрухи на предприятиях, кто начал работать, тот работает в режиме и цейтнота и недостатка средств. На те же технологии. Керны не те, что нужны. Ваккумирование не то, газопоглатители не те... Проблем ведь много. В итоге и качество не то, что в 60-70-е годы было...
Мы же здесь говорим о Попытке восстановить эмиссионые характеристики катода (точнее будет - продлить жизнь ЭОС)в исключительных случаях. Когда на данный момент у клиента нет денег на покупку нового ТВ/монитора, он только готовится к данной покупке. И за проведение процедуры "шаманства" готов заплатить небольшие деньги. Под расписку - с условиями ознакомлен, подпись, число...
Я сейчас могу вызвать негодование со стороны одного из оппонентов, однако готов сказать следующее. Многие катоды возвращаются к нормальной жизни и служат достаточно хорошо и долго после "колдовства".
А Вам удачи! Чтоб производство росло и ширилось!

¤ re: Те, кто посмотрел наш сайт - увидели, что мы отдаём себе отчёт, что восстановление, а что регенерация.(+) Вадим 2002-06-06 22:02:40 ссылка

Петрович!
Спасибо за напоминание, но по-моему оно излишне.
Сам этак в 1994 - 1996 годах занимался и ремонтом ТВ и сборкой новых ТВ из комплектов подвально-Митинского производства. Это, когда все производства посыпались. Очень разделяю радость телемастера, когда полумёртвый кинескоп после Квинтала чудесно заработал. Однако она обычно выражается в деньгах (малых) клиента. Однако, не сложно представить досаду телемастера, когда у другого клиента полумёртвый (заметьте, не совсем мёртвый) кинескоп после такого-же исправления совсем сдох (или, боже упаси, выбило процессор, что кстати может быть, так как при исправлении происходит активное испарение вещества катода, которое напыляется на электроды ЭОС, а это отнють не способствует высокой электропрочности). Так вот такая досада в лучшем случае выразится в дорогостоящем ремонте, а в худшем - в тумаках от клиента!
Очень рассмешили по поводу качества кинескопов в 60-е - 70-е годы. Поработали-бы Вы на советском предприятии и посмотрели на весь тот бардак! Просто телеки по схемотехнике были менее требовательны к трубам.
А по поводу регенерации, то вы видимо обращались в какой-нибудь кооператив из подворотни. Съездите к профессионалам, которые работают на базе бывших советских заводов, и у Вас изменится мнение.

¤ Кончают в другое место(+) ROTTOR 2002-06-06 22:37:08 ссылка

Странно, почему модератор идиотов не отслеживает? Нужно бы удалять такую галиматью.

¤ re: О ценах!.(+) AlexM 2002-06-06 23:07:09 ссылка

Я не имел ввиду, что вы решили по-легкому нашинковать капусты, но:
1. Даже после замены 'ЭОП' всё-равно кинескоп новым не станет.
2. ТВ, в котором отработала трубка, в большинстве случаев далеко не новый.
3. Плюс клиенту надо оплатить не только ваши профессиональные услуги, но и доставку кина к вам и обратно, работу мастера по установке ОС и регулировку ТВ после замены трубы.
Так что, сумма набежит. Каждый решает сам, но я рекомендую своим клиентам приобретать новый ТВ. Кроме того, у многих новых ТВ гарантия 3года.
Удачи.

¤ re: Про гарантию в три года и цены в регионах.(+) Вадим 2002-06-06 23:34:16 ссылка

Чтобы сумма не набегала круто, я бы посоветовал мастерам и бизнесменам-перекупщикам не наваривать 200% от цены производителя! А то в регионах даже регенерированный 61ЛК5Ц с установкой шкалит за 1500 рубликов! согласен, что это слишком, однако дело в жадности продавцов и неинформированности клиентов.
А по поводу 3-х лет, то это для простаков. Слышали про Александровский телезавод по новостям. Кто их клиентам будет сейчас представлять 3-х летнюю гарантию, после того как наше государство пришлёпнуло эту фирму?
3-х летняя гарантия в стране, где каждые 5 лет дефолты и другие катаклизмы - не более, чем рекламный трюк.
Мне скажут про М-Видео, Техносилу и других монстров. А кто у них покупает ТВ с 30-40% накруткой - толстосумы? Им конечно предоставят сервис, но потому, что они могут постоять за себя.
Чтобы цены на регенерированные кинескопы не шкалили запредельно, нормальный производитель должен идти к потребителю:
например, Ивантееская фирма КИР и наша компания возят свои кинескопы сами по регионам, а мы в ближайшее время с партнёрами открываем свой производственный филиал в Волгоградской области.

¤ а насколько это целесообразно(+) tibla 2002-06-07 06:17:45 ссылка

предложение хорошее,но,мне кажется,ремонтнику такой универсальный(и потому сложный и(или) дорогостоящий)прибор не очень нужен...
попробую по пунктам ТЗ
1) Прибор должен измерять не только эмиссию катодов, но и запирающие напряжения пушек;
- мне представляется что достоверно оценить состояние катодов в динамике можно при помощи характериографа или визуально - по изображению тествой картинки
2) Прибор должен давать оценку уровня вакуума в кинескопе;
- очень интересный пункт - хотелось бы узнать на каком принципе основаны эти измерения?
3) Прибор должен исправлять межэлектродные замыкания кинескопа;
- обычно все замыкания или утечки (за исключением механических смещений),такие как анод-фокус,межфокусные замыкания(в 2ух фокусных кинескопах),фокус-ускоряющий устраняются без приборов в работающем телевизоре или мониторе очень быстро - при помощи 2ух проводов или электрошокера из оружейного магазина
4) Прибор должен обеспечивать как импульсный, так и непрерывный режим восстановления (для нового кинескопа лучше подходит слово "тренировка")катодов.
- какими методами осуществлять тренировку?
5) Прибор должен позволять испытывать кинескоп на предмет отсутствия утечек в цепи катодов;
- утечки катод-модулятор устраняет квинталоподобный дивайс,хотя ,возможно,я не совсем правильно понял суть - испытание и устранение -разные понятия,но утечки видны на изображении (в мониторах,во всяком случае)
6) Прибор должен иметь воможность измерения действующего значения импульсного напряжения накала в телевизоре с точностью хотя-бы 2%.
- а величину именно действующего значения обязательно замерять?

¤ дополнение(+) tibla 2002-06-07 06:21:06 ссылка

вышесказанное всего лишь ИМХО ремонтника средней руки,который рад появлению в конференции специалиста-профессионала.
Прошу не воспринимать это как критику во избежании недоразумений

¤ re:По пункту 6.(+) slap 2002-06-07 10:51:34 ссылка

Вадим , измерение ДЕЙСТВУЮЩЕГО значения накала с точностью 2% в денном приборе приведет к серьезому усложнению схемы.Раньше работал на РЭТе делали вольтметры серии В3-... , поэтому могу судить об этом.

¤ А можно нескромный вопрос? Вадим на базе какого предприятия производится замена катодов?(+) anpex 2002-06-07 13:47:27 ссылка

Я сталкивался с "кинами", у ктр. переваривали горловины. Притом в заводских условиях, на Полтавском радиоламповом заводе.... Чесно говоря впечатление "не очень", основные дефекты-плохой вакуум, сведение, недолговечность, огромный разброс параметров. На сайте Вы пишете о подборе ЭОП для оптимального сведения, значит ли это что Вы также и сводите кинескопы(пардон в прайсах нашел такую услугу, но почему 50% от суммы)? Какой выход нормальных "кинов" которые возможно потом свести , те. я привожу 100 шт. - получаю на руки предположим 100 шт., потом пытаюсь их свести, выходит 60 шт., а о остальных Вы говорите, что мы сводить не умеем или как? Производите-ли восстановление царапин на экране?
Как насчет мониторных кинескопов, на Вашем сайте о них ни слова ?
Какие катоды Вы ставите взамен удаленных?
Да и кстати сам сайт крайне неинформативен, а полезных советов аж 2- о удалении замыканий емкостью 20 мкф (ОГО!!! Потом трубу разу к Вам везти надоть :о)))) и разделительном трансформаторе (журнал Радио год 87, заметка о УЛПЦТИ, точней не помню).
Такое впечатление, что сайт сделан с одной целью - сказать, что Вы существуете и выложить прайсы. Наверное потому и возникает столько вопросов:о)).

¤ re: По пункту 6.(+) Илья 2002-06-07 16:11:20 ссылка

Для измерения накала пользуюсь старым,добрым фотометрическим методом.

¤ re: ответ anpekx-у о регенерации и по сайту(+) Вадим 2002-06-07 20:13:07 ссылка

Спасибо за содержательные "несромные" вопросы!
Отвечу на них по пунктам:
"Я сталкивался с "кинами", у ктр. переваривали горловины. Притом в заводских условиях, на Полтавском радиоламповом заводе.... Чесно говоря впечатление "не очень", основные дефекты-плохой вакуум, сведение, недолговечность, огромный разброс параметров."
- Задумайтесь, как "Ваш" завод называется - радио-ламповый, т.е., исходя из названия, могу предполижить, что он прекрасно делает !радиолампы!, но не кинескопы. Это всё равно, что заказать чинить легковой автомобиль специалистам тракторной мастерской. А ведь и трактор и автомобиль - транспортные средства о четырёх колёсах.
Сейчас конкретнее, информативнее, если хотите: Полтавский завод имеет отношение к бытовым кинескопам очень далёкое, так как их там никогда массово не делали. на Украине был только один кинескопный завод - Львовский, а в Полтаве по союзной кооперации делали детали электронно-оптических систем (заметьте, даже не сами электронно-оптические системы) для кинескопов. Не буду дальше распространяться, а то кто-нибудь из Полтавы обидится, но и так по-моему всё ясно.

"На сайте Вы пишете о подборе ЭОП для оптимального сведения, значит ли это что Вы также и сводите кинескопы(пардон в прайсах нашел такую услугу, но почему 50% от суммы)? Какой выход нормальных "кинов" которые возможно потом свести , те. я привожу 100 шт. - получаю на руки предположим 100 шт., потом пытаюсь их свести, выходит 60 шт., а о остальных Вы говорите, что мы сводить не умеем или как? Производите-ли восстановление царапин на экране?"
-Мы действительно для каждого типа кинескопа можем выбрать нужный тип ЭОС, с которой у него будет оптимальное динамическое (в углах экрана) сведение лучей, так как мы сами изготавливаем ЭОС,
а динамическое сведение зависит от формы маленьких металлических пластинок, которые привариваются на выходных отверстиях ЭОС.
В отличие от многих регенераторщиков у нас есть оптика и для 61ЛК5Ц, 51ЛК2(3)Ц, и для 42ЛК2Ц, и для 32ЛК2(3,5)Ц, и для 54ЛК1Ц.
Большинство же для всех типов кинескопов использует ЭОС от кинескопов 61ЛК5Ц. Могу сразу сказать, что получить качественное сведение лучей с такой ЭОС в 32-х, 42-х или 54-х кинескопах проблематично.
По поводу наших цен: в прайсах нет нигде упоминания о (%), а в графе (цена, руб) стоит напротив (установка отклонялки) +50, что я понимаю, как увеличение цены на 50 рубликов в случае установки отклоняющей системы (причём на 70% кинескопов мы ставим новые -ПЦ32).
Что Вы возьмёте без отклонялки - Вы всё сможете свести, причём наш специалист совершенно бесплатно готов Вам продемонстрировать, как сводится любой кинескоп из выбранных Вами. А заодно и проконсультировать, как делается юстировка ОС, если кто не умеет.
Царапины на экране мы "пардон" не "восстанавливаем", а устаняем методом шлифовки - полировки. "Восстанавливают царапины" наши покупатели, если неаккуратно везут кинескоп.

"Какие катоды Вы ставите взамен удаленных?"
-На так не-любимых Вами прайсах тоже куча информации (про катоды в том числе, которые на разных ЭОС разные, например для 61ЛК5Ц - это "Томпсон"). Наверное Вы её просто не нашли. Так Вы щёлкните на название товара (если оно подчёркнуто) и получите разяснения по свойствам этого товара.

В заключении хочу немного оправдаться за дизайн сайта и неинформативность управления:
когда этот сайт задумывался - было понятно, что сама тема практически не раскручена в Интернете, а мы не олигархи. Поэтому был выбран дешёвый путь - сперва отразить тему (в том числе при помощи читателей), а потом нанять Веб-дизайнера и облагородить дизайн, а для отражения темы подойдут и куцые возможности Яндекса-Народа. Да и вообще пока сайт - это хобби, если хотите.

Про полноту информации отвечу: согласен - далеко не полная, будем дополнять и своими силами, и
при помощи добровольных помощников, причём я готов отражать авторство представленных материалов.В планах создание раздела со схемами и выкладка на сайт фотографий техпроцесса регенерации кинескопов. Это так же относится и к замечанию: "Как насчет мониторных кинескопов, на Вашем сайте о них ни слова ?"

¤ Вадим! Тогда один вопрос Вам.(+) Петрович 2002-06-07 21:38:43 ссылка

Это по поводу радио-ламповых зыводов. Эти предприятия были оборонные, с военной приемкой продукции. Посему кинескопы были хорошие с конвейера именно от таких предприятий. Где соблюдение технологии было превыше всего! Ведь самое главное в производстве ЭВП - чистота материала катода, степень ваккумирования и качество газопоглотителя! Я не говорю о технологии сборки устройства в целом. Хоть для лампы, хоть для кинескопа...
Тот же ВЭЛЗ был одним из лучших. Воронежский Электро-Ламповый Завод.
Вопрос. По каким параметрам Вы оцениваете наши предприятия, производящие ЭВП?

¤ re: Вот это уже интересно! Появляется тема для технического диспута!(+) Вадим 2002-06-07 21:39:12 ссылка

Tibla, я прошу извенения, но буду препарировать Ваше послание изнутри! Мне так проще.
"предложение хорошее,но,мне кажется,ремонтнику такой универсальный(и потому сложный и(или) дорогостоящий)прибор не очень нужен..."
-Это уже по-крайней мере мнение, с котрым можно поспорить только тем, что я как раз считаю, что Все предлагаемые мною функции нужны именно в одном массовом приборе (конечно максимально простом! ). Мы ведь, напрмер, имеем дома аптечку со многими лекарствами. несмотря на то, что есть две крайности - можно иметь дома операционную вкупе с реанимационным оборудованием, или
только одно лекарство - "мышъяк" (чтобы не мучится). Это я к тому, что несколько разных Квинталов (я это применяю в более широком смысле, чем название торговой марки) в сочетании с электрошоковой дубинкой (кстати очень поможет отбиваться от клиента, который "расстроится", если его кинескопвдруг добъют окончательно) конечно позволят получить весомый многопланвый эффект, но телемастеру нужен ОДИН универсальный прибор - эффективный и максимально безопасный для кинескопа, который позволит перед исправлением сперва исследовать кинескоп, а потом уже принимать решения, что и как исправлять. А в некоторых случаях и отказаться от исправления, сохранив тем самым авторитет телемастера! Ведь чем отличается врачебная помощь от помощи народного "шамана"? Врачи (хорошие) исследуют больного и после этого лечат или направляют к другим докторам (или к священнику), а шаман лечит всех бех разбору.
"попробую по пунктам ТЗ" - Конкретику уважаю.
"1) Прибор должен измерять не только эмиссию катодов, но и запирающие напряжения пушек;
- мне представляется что достоверно оценить состояние катодов в динамике можно при помощи характериографа или визуально - по изображению тествой картинки"
- Про что я говорил раньше? То что принимается часто за брак катодов - им не является, а представляет собой разброс запирающих напряжений (напряжения катод-модулятор, при котором ток луча полностью прекращается, трубка гаснет), который зависит только от геометрии узлов оптики кинескопа! Характериографом - конечно можно, но Вы ведь к клиенту, например, не тащите ГКЧ для настройки радиотракта ТВ (он и не во всякой телемастерской есть).
Остаётся только тестовая картинка - субъективно, но более правильно, чем во всяких Квинталах!
Скажу больше: то, что пропагандируется, как измерение эмиссии - профанация. При предлагаемых методах напряжение катод-модулятор близко к нулю, что совсем не соответсвует работе катода в телевизоре, где это напряжение близко к запирающему. Дело в том, что в ТВ электроны отбираются лишь с центральной части катода 10% от всей видимой в отверстие модулятора поверхности. А все тестеры кинескопов измеряют ток катода со всей поверхности.
Получается, что если в центре катода дырка (бывает при плохом вакууме в трубе), то замер прибором показывает наличие большого тока, а фокуса у трубки нет, так как луч вместо цилиндра представляет бублик.
КАКОЕ ПРЕДЛАГАЕТСЯ ТЕХНИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ?
Оценка пушек кинескопа должна производится совокупностью двух методов:
1 - стандартный по максимальному току полностью открытого катода;
2 - новый для неспециалиста, но применяемый на телезаводах по напряжению запирания пушек.
Только сопоставление показаний этих методов позволяет делать вывод о работоспособности кинескопа или характере его брака.
"2) Прибор должен давать оценку уровня вакуума в кинескопе;
- очень интересный пункт - хотелось бы узнать на каком принципе основаны эти измерения?" - Такие измерения основаны на регистрации ионного тока в цепи одного из высоковольтных электродов, анода или фокусирующего (кинескоп надо конечно сперва разрядить). Привожу примерный режим на электродах:
- накал номинальный или больший (чтобы ток катода был);
- катод, модулятор + 30-50 вольт;
- ускоряющий, фокусирующий +250 вольт;
- анод под потенциалом корпуса, но через схему измерения малых токов в его цепи.
Для того, что бы оценить вакуум в кинескопе - нужно измерить токи в цепи анода и катода, и разделить ток анода на коэффициент, равный току катода в (мА). Приведённое таким образом значение анодного тока характеризует вакуум в колбе:
10 нА = 10 в минус 4 степени Паскалей; 100 нА = 10 в минус 3 Паскалей и т.д.
Ну где радиолюбители-экспериментаторы?! Всего два операционника - и "неизвестное (ну почти космос) рядом"!
"3) Прибор должен исправлять межэлектродные замыкания кинескопа;
- обычно все замыкания или утечки (за исключением механических смещений),такие как анод-фокус,межфокусные замыкания(в 2ух фокусных кинескопах),фокус-ускоряющий устраняются без приборов в работающем телевизоре или мониторе очень быстро - при помощи 2ух проводов или электрошокера из оружейного магазина"
-Признаюсь - про все замыкания это я хватанул лишку!
В данном приборе, мне кажется, должна быть функция исправления замыканий и утечек низковольтной (катодной) части оптики кинескопа. Желательно, чтобы телемастеру не нужно было задумываться о том, где ему подключать заряженный конденсатор с проводами (за 70 лет коммунизма и пьянства не у всех осталось, чем думать). Тем более, что в этом режиме желательно давать на катод на 20-30% большее напряжение накала. Когда он горячий - ему легче перенести выделение газа при распылении замкнутой перемычки.
"4) Прибор должен обеспечивать как импульсный, так и непрерывный режим восстановления (для нового кинескопа лучше подходит слово "тренировка")катодов.
- какими методами осуществлять тренировку?"
- Есть мысли и даже некоторые схемы, но позвольте чуть погодя, поскольку это целая тема. А сейчас мне кажется, что в данный момент осуществление правильных измерений параметров кинескопа важнее для понимания предложений по тренировке.
"5) Прибор должен позволять испытывать кинескоп на предмет отсутствия утечек в цепи катодов;
- утечки катод-модулятор устраняет квинталоподобный дивайс,хотя ,возможно,я не совсем правильно понял суть - испытание и устранение -разные понятия,но утечки видны на изображении (в мониторах,во всяком случае) " - тема мелкая и может рассматриваться вкупе с п. 3)
"6) Прибор должен иметь воможность измерения действующего значения импульсного напряжения накала в телевизоре с точностью хотя-бы 2%.
- а величину именно действующего значения обязательно замерять?"
- а какое значение у Вас греет накал катодов? То, что Вы мереете китайским тестером, что ли?
Для тех, кто не в теме:
- в советских ТУ на 61ЛК5Ц допускался разброс изделий по току накала 5%. Буржуи сейчас делают лучше, но 3% разброса есть и у них, а между кинескопами различных фирм разница в токе накала (при номинальных 6,3 вольт) может быть двойная (смотрите сайт).
Как устанавливать напряжение накала? 1) на глазок - !ФУ!; 2) по замеру осцилографом амплитуды импульса накала - хороший способ, но толко для унифицированных СССРовских ТВ, сечас ТДКС во всех моделях разные; 3) пирометром - описывался в Ж.Радио, но точность мала. Остаётся, господа, только придумывать простую схему среднеквадратичного вольтметра (Кстати! Все мерзости таких приборов 70-х годов происходили из-за искажения сигнала в соединительном кабеле. Так давайте соберём всю измерительную схему на контактных клеммах, которыми и будем подключаться к плате кинескопа!).
Теперь о том - зачем такая точность измерений (2%). Дело в том, что зависимость скорости испарения оксидного покрытия с катодов зависит от температуры очень сильно (экспоненциально). Конкретно для кинескопного катода повышение его температуры эксплуатации с 780 до 800 град Цельсия приводит снижению его долговечности вдвое!
Не в том ли секрет, что в некоторых советских ТВ меняли уже третий кинескоп, а в других таких же кинескоп работал исправно.
Просто на телезаводах чихать хотели на выполнение своих же ТУ по замеру напряжения накала!
В Рязани например в 1995 году целый год выпускались телеки напряжение накала в которых от образца к образцу колебалось с 5,5 до 8 вольт.
Сдаётся мне, что и сейчас на многих телезаводах, где есть сборочные производства из импортных SCD, сейчас так же плюют на всякие там "напряжения накала". Вот и получается, что Корейский Самсунг лучше.

¤ re: По поводу оборонных предприятий, военной приемки и др.(+) Вадим 2002-06-07 23:49:18 ссылка

ХА! ХА! ХА!
Я очень долго могу убеждать всех, что т.н. оборонные предприятия с их "высокими военными технологиями" - пиар-миф, которым кормили советских лохов их партийные отцы-начальники!
( Под понятием "технология" я имею ввиду - способ изготовления изделия обеспечивающий качество, повторяемость и минимальную стоимость )
Неужели ещё есть наивные люди, которые думают, что в России есть или были какие то конкурентноспособные конверсионные технологии? Почему же тогда сразу после открытия внутреннего рынка легла вся промышленность ( НУ НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ западникам ). Наверное потому, что зловредные демократы сразу всё развалили и задушили все заводы (такой пиар преподностят наши средства массовой информации)?
А может и не было никаких крутых технологий в оборонке (исключая конечно Автомат Калашникова и несколько других, таких же бесполезных для мирной жизни)? Может просто разговоры о таких технологиях всего - это лишь попытка старой руководящей элиты страны объяснить своему народу - куда подевались результаты его (народа) 70-ти летней работы.
Понимаете, такой вот выходит парадокс: высокие изобретения (хотя и по нобелевским премиям мы не блещим!), открытия, талантливые разработки (в единичном экземпляре) при коммунистах были созданы, а вот технологий ну нет совсем!!
Проиллюстрирую последнее утверждение на технологиях действительно массовых изделий из знакомых всем областей:
АВТОМОБИЛИ - Фордовская технология 30-х на ГАЗе, БМВ - 40-х в Москвиче и Ижевске, Фиат - 70-х на ВАЗе;
КИНЕСКОПЫ цветные - американская фирма РСА - 80-х;
ЭНЕРГЕТИКА - американская Дженерал Электрик - 30-х;
АВИАДВИГАТЕЛИ - БМВ (Германия) - 40-х;
дальше продолжать?
И как сразу все становится ясным: не разваливалось ничего, поскольку нельзя развалить то, чего нет! Изобретения и открытия не являются собственостью общества, пока не преобразованы в технологию (до этого они собственность авторов, де-факто. Уехали авторы в Америку и все....).

Это всё не пустые слова. Я инженер ( и не плохой ), и объективно могу оценить состояние технологий в электронике на момент начала реформ (развала если кто хочет). Это было 10-ти - 20-ти летнее отставание. Особенно по использованию ручного труда и по методам управления производством. Ну не получается делать электронные приборы основываясь на рабском труде! Никак!

То, что я сказал выше - это о гражданской электронике. Здесь немного помогало сотрудничесво с Америкой или Голандией.
С военной электроникой вообще можно "отдыхать": полностью ручной труд, оборудование 40-х - 50-х годов (по техническим идеям).
Говорю "самую большую тайну страны": у нас к Вашему сведению в электронной промышленности вообще не было чисто гражданских заводов (или Вы не знали). На каждом предприятии был спец-цех.
Так вот, поверьте на слово, - это был ВСЕГДА технологически "каменный век". Многие электронные приборы, выпускавшиеся в 90-х годах разработки..... (сами додумайте какой). А про идиотов (блатных на тёплых местах) из 5-й приёмки вообще смешить не надо. Сколько извилин у военных?
Кстати, о нас. Мы сейчас как раз уже 2 года арендуем один такой спец-цех (может быть даже последний, который ещё что-то может делать в кинескопной промышленности спец. приборов). Всё это время занимаемся только реконструкцией оборудования!
Так, что лучше - НЕ СЫПЬТЕ СОЛЬ НА РАНЫ!

¤ re: А можно нескромный вопрос? Вадим на базе какого предприятия производится замена катодов?(+) Вадим 2002-06-07 23:50:57 ссылка

Ах, да! Наш адес - у нас на сайте.
Запрудненский завод ЭВП в своё время все знали.

¤ Ха, ха, ха... Говорить что-то просто бесполезно!(+) Петрович 2002-06-08 09:35:30 ссылка

"Я все знаю и самый умный!..." Это у нас уже есть. Спасибо.

¤ Говорить что-то просто бесполезно!(+) ROTTOR 2002-06-08 13:22:30 ссылка

И как всегда, при отсутствии аргументов или ума переход с темы на личность. Вот такие МЫ.

¤ Вот такие ВЫ. (+) Петрович 2002-06-08 19:53:03 ссылка

Мой краткий ответ в "беседке".
Сожалею что мы не нашли понимания...

¤ re: А что, умным в России быть за 10 лет так и не стало престижным?(+) Вадим 2002-06-08 20:50:08 ссылка

Уважаемый Петрович!
Если я Вас обидел своим "ХА-ХА", то прошу воспринимать это не более, чем дружескую иронию! А то ведь читать другим нашу сухую переписку будет совсем скучно.
По существу Ваших замечаний:
При коммунистах в этой стране я учился в школе. И меня постоянно добивал коммунистический подход к воспитанию детей, когда всех пытались грести под одну гребёнку (Не высовывайся, Не показывай, что знаешь больше, что ты умнее).
Я согласен с тем, что из балбеса двоечника может вырасти хороший человек. Но вероятность этого намного меньше, чем у отличника!
Скорее всего из двоечника-хулигана вырастет акоголик или преступник. Или Вы так не считаете?

Может закончилось время, когда высказывать аргументированную точку зрения, пусть и отличную от того, что всем нравится слышать, считается зазорным?

Давайте наконец признаем очевидные, хотя и неприятноы факты!
Правильный анализ ситуации всегда помогал находить правильные решения.

¤ Вадим! Вот Вы специалист в области ЭВТ. Тогда объясните нам(+) Kondor 2002-06-09 03:34:32 ссылка

что же происходит при использовании квинталоподобных приборов.
Почему они все-таки ВОССТАНАВЛИВАЮТ хотя бы ЧАСТЬ кинескопов?
Шаманство, колдовство... Но ведь работают!
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу.

С уважением
Кондор.

¤ re: А что, умным в России быть за 10 лет так и не стало престижным?(+) Петрович 2002-06-09 11:39:11 ссылка

Вот это уже другой подход! Это к беседе. То, что я сказал, лишь "ответ" на Ваше:
"Я очень долго могу убеждать всех, что т.н. оборонные предприятия с их "высокими военными технологиями" - пиар-миф, которым кормили советских лохов их партийные отцы-начальники!
( Под понятием "технология" я имею ввиду - способ изготовления изделия обеспечивающий качество, повторяемость и минимальную стоимость )
Неужели ещё есть наивные люди, которые думают, что в России есть или были какие то конкурентноспособные конверсионные технологии? ..."
Я не собираюсь убеждать никого в противном. У меня есть конкретные примеры, которые могли убедить в обратном. Только в интернете я не могу выкладывать эту информацию, по понятным причинам. Но - разработки и технологии в настоящий момент применяются и успешно на предприятии (где я когда-то работал ведущим инженером группы) в производстве товаров гражданского назначения. И продукция пользуется высоким спросом. Мой бывший начальник один раз в месяц мне звонит и приглашает к себе.
Этим я хотел сказать, что не все было развалено, и не всегда был "пиар-миф".
Я тоже учился в школе при коммунистах (мой отец был секретарем парторганизации на своем заводе, и до сих он фанатично предан партии дяди Зю). Я гордился своей принадлежностью к пионерам, потом комсомолу... Но первая же несправедливость при поступлении в МФТИ смела с меня эту чушь... Я все понял в одночасье.
Но нельзя охаивать конкретных инженеров-конструкторов/технологов. Всегда были и еще есть умнейшие головы.
А выссказывание мое предыдущее можно понимать так. Я не согласен с Вашей "аксиомой": "...Так вот, поверьте на слово, - это был ВСЕГДА технологически "каменный век". Многие электронные приборы, выпускавшиеся в 90-х годах разработки..... (сами додумайте какой)..."

¤ re: А что, умным в России быть за 10 лет так и не стало престижным?(-) oleq74 2002-06-09 15:02:21 ссылка

¤ извините(+) oleq74 2002-06-09 15:12:54 ссылка

Была у нас тут одна контора по восстановлению кинескопов на одном из "бывших" заводов почти 3 года прожила потом сдулась
разница в цене и качестве относительно новых добила,это к
вопросу восстанавливать или регенерировать(что дешевле),да и
долговечность никто не гарантирует.

¤ re:Ответ Петровичу про оскорбленные якобы мною чувтва инженеров от оборонки.(+) Вадим 2002-06-09 20:58:15 ссылка

Дорогой Петрович! Продолжу наш спор, поскольку высказанная Вами позиция оставляет точки совпадения наших взглядов.
Вы, в ответ на моё утверждение, что в России не было на момент начала реформ никаких КОНВЕРСИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, ответили:
"Я не собираюсь убеждать никого в противном. У меня есть конкретные примеры, которые могли убедить в обратном. Только в интернете я не могу выкладывать эту информацию, по понятным причинам."
- безосновательное для нашего спора утверждение, поскольку примеров-то Вы не приводите. Хотя, мне кажется, что привести название гражданской продукции, которое выпускает пусть и закрытое ВП, не является разглашением государевой тайны.
(обязательно ответьте, если не согласитесь с моим последним утверждением!) Наоборот, рекламма продукции гражданского назначения - главный элемент бизнеса по его производсву.
Заранее предвижу, Вы скажете - наша продукция настолько хороша, что и в рекламме не нуждается. Пусть кто-нибудь тогда приведёт примеры отличной, не нуждающейся в рекламме отечественной продукции электронно-радиотехничекой (или просто высокотехнологичной), которую бы в очередь брали отечественные покупатели!
Ещё раз хочу повторить:
нет конкурентоспособной отечественной конверсионной технологии изделий массового спроса (ни-од-ной!) Всё, Петрович, что вы можете, хотя и не хотите, мне предъявить - это изготовление кофеварок, пылесосов, телевизоров и др. т.п. навязанное неправильно информированным (он сам и все до и после него верили в то, чего нет) Горбачёвым нашим оборонным заводам. Все эти кофеварки-чайники только потому рентабельные, что их объём производства составляет малый % в общем производстве ВП, и заводсткие экономисты с лёгкостью перекладывают затраты с гражданки на оборонку (а военному заказчику - по-барабану, сколько будет стоить ракета, он платит не свои, а наши денежки!).

Идём далее: "Но - разработки и технологии в настоящий момент применяются и успешно на предприятии (где я когда-то работал ведущим инженером группы) в производстве товаров гражданского назначения. И продукция пользуется высоким спросом. Мой бывший начальник один раз в месяц мне звонит и приглашает к себе."
- что же Вы к нему не идёте? Или мало предлагает. Так это потому, наверное, что дела неважно идут при блистательном применении этих Ваших конверсионных технологий и "высоком спросе". Или Вы уже с этим начальникам при коммунистах, что назавется так настрадались, и снова в его стой не хотите?
Возьму на себя смелость сделать обобщение сегодняшней ситуации в оборонке (хотя заранее скажу, что исключения есть, сам наблюдал!): многие начальники, которые при коммунистах заняли свои места, путём вылизавания зада партсекретарей и вышестоящего начальства, а не за счёт ума, до сих пор их занимают (если ты не смог за эти 10 лет устроиться в гражданских областях лучше, чем на ВП, то где твой ум?! только не надо про патриотизм!) . Они обрадывались повышению финансирования оборонки в последние год-два и думают опять набрать стойные ряды рабов-инженеров для того, чтобы докладывать наверх и получать награды за чужие достижения-изобретения. Может вы поэтому не возвращаетесь на своё ВП?
Вы пишите:
"Я тоже учился в школе при коммунистах (мой отец был секретарем парторганизации на своем заводе, и до сих он фанатично предан партии дяди Зю). Я гордился своей принадлежностью к пионерам, потом комсомолу... Но первая же несправедливость при поступлении в МФТИ смела с меня эту чушь... Я все понял в одночасье."
- извините, но становится понятна Ваша непоследовательность во взглядах. Ведь, если Вы "всё поняли", то почему не стали думать дальше, что бы действительно ВСЁ ПОНЯТЬ. Почему у "всё понявшего" человека фанатично преданный коммунизму отец? Кому, как не детям разговаривать с родителями о "прелестях" коммунизма.
Я, кстати, так же в своё время не поступил в МФТИ (одного балла не хватило, а был бы москвич - прошёл бы). Но при чём тут система?

Далее:"Но нельзя охаивать конкретных инженеров-конструкторов/технологов. Всегда были и еще есть умнейшие головы."
-полностью с Вами согласен! А я разве охаивал инженеров-технологив или инженеров-конструкторов? Кстати, Вы в данном случае и не приводите моего высказывания. А я приведу то, что ранее писал:
----Понимаете, такой вот выходит парадокс: высокие изобретения (хотя и по нобелевским премиям мы не блещим!), открытия, талантливые разработки (в единичном экземпляре) при коммунистах были созданы, а вот технологий ну нет совсем!! -------
Где тут охаивание?? Ваше утверждение - типичный пример большевисткого диспута, когда на соперника навешивается придуманный ярлык и потом его за это заплёвывают....и отмывайся, как хочешь.
Просто при Советах инженеры-технологи делились на две неравные катагории: в первой находилась огромная армия производственных технологов, которые следили за соблюдением рабами-рабочими писанной технологии; во второй (немногочисленной) были специалисты, которых я бы назвал "конструктор технологии".
Этих было мало, поскольку в их услугах советское государство не нуждалось: все массовые технологии гражданской продукции были либо покупные на западе, либо отбитые у немцев! А в ВП разработкой технологий занимались сами конструктора устройств.

Повторю ещё раз - мои утверждения касаются именно ТЕХНОЛОГИЙ МАССОВОГО ПРОИЗВОДСВА. Вы спорите со мной потому, что не были не на одном зарубежном гражданском предприятии, выпускающем массовую продукцию. А я был.... и ВСЁ ПОНЯЛ, не в связи со своими личными жизненными проблемами, а по тому, что как специалист именно в области массовых технологий электроники увидел, что можно сделать даже на базе советских конвеерных линий. И не думайте, что я злорадствую, я Вам завидую, поскольку Вы в своём неведении счастливы, и дай Вам Бог... подольше заблуждаться!

¤ re: А что, умным в России быть за 10 лет так и не стало престижным?(+) Вадим 2002-06-09 21:05:54 ссылка

Извините! Забыл ответить на последнее утверждение:
"А выссказывание мое предыдущее можно понимать так. Я не согласен с Вашей "аксиомой": "...Так вот, поверьте на слово, - это был ВСЕГДА технологически "каменный век". Многие электронные приборы, выпускавшиеся в 90-х годах разработки..... (сами додумайте какой)..." "
-не ВСЕГДА! Сразу после того, как эти технологии отбили в 45-м у немцев или купили в 80-м у американцев или голанцев - это были современные технологии. Но можно купить технологию, но нельзя купить технологическую школу (не было знания, как "противник" дошёл до этой технологии, и поэтому без этого знания не возможно было технологию совершенствовать).

И отдельно скажу, почему за открытия нашим учёным редко дают Нобеля. Как раз потому, что нет выхода открытий на массовые технологии! Вот у Алфёрова есть - ему и дали.

¤ re: По конторе, которая умерла.(+) Вадим 2002-06-09 21:13:46 ссылка

До 1998 года по цене и качеству действительно конкурентнее были некондиционные германские Самсунги. Сам помню интенсивно занимался этой темой. Даже делал переходные рамки для установки 54-го Самсунга вместо 61ЛК5Ц.
После этого много воды утекло:
1) Разница в цене стала четырёхкратной (Самсунг 54 см стоит более 2500 рублков даже у диллеров!);
2) Качество регенерации и доловечность объективно выросли, особенно в связи с тем, что это производство тоже выходит, что называется "из тени";
3) Самсунг научился делать свои кинескопы почти без брака, так что скоро импорт будет как в 91-м по стольнику баков.
А кто не выжил, туда ему и дорога.

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 1(+) Вадим 2002-06-09 21:44:27 ссылка

Кондор!
Я так понимаю, что Вы направляете наш диспут из политики в сферу техники. Правильно!
Во-первых скажу, что на сайте Квинтала (с моего сайта есть ссылка туда) теория работы оксидного катода описана достаточно правдоподобно, но кого интересуют подробности физических аспектов могу отослать к книге д.т.н. Никонова "Оксидный катод".

Трудность наверное состоит в том, что даже на киевском сайте (не говоря же о специальной литературе) проблема изложена специальным языком, понятным только спецам в области физической электроники.
Я могу попытаться изложить своё понимание темы по возможности более упрощено, приводя при необходимости модели реально понятные всем, но это займёт несколько дней и такое послание вряд ли кто будет читать до конца. Поэтому буду каждый день говорить о части вопроса.
Сам вопрос физики исправления эмиссионных браков невозможно объяснить без понимания принципов работы оксидного катода (поэтому ход квинталовцев, приведших на сайте эту теорию с точки зрения рекламмы очень правильный! Сразу виден ВУЗовский интеллект). Хочу оговориться, что приводимая информация - моё личное восприятие проблемы, не имеет математической базы (если бы имело, то это уже докторская дис.), основано на ряде известных мене чужих работ и анализе своего опыта с последующим опробовании в технической деятельности выводов из этого анализа.

Работу оксидного катода (ОК) можно разложить на несколько, относительно не связанных между собой физических процессов:
1) какое состояние ОК необходимо для эмиссии электронов?;
2) образование необходимой для работы структуры ОК, диффузия вещества, процессы испарения в вакуум и поглощения из вакуума;
3) деффекты структуры и поверхности ОК;
4) "анодные эффекты" в вакуумном приборе;
5) эффекты в объёме ОК, связанные с прохождением элекр. тока.

¤ Так, господа! С политикой в offtopic!!! Если мало offtopica сделаю дополнительный "политический раздел". А здесь попрошу только о восстановлении кинескопов! С этого момента все неотносящиеся к теме сообщения буду удалять!(-) Kondor 2002-06-10 03:37:06 ссылка

¤ Большое дело сделаете!(+) tibla 2002-06-10 11:40:36 ссылка

тогда и технических вопросов по будущему прибору будет значительно меньше
думаю что не ошибусь если выскажу мнение о том что журнал РЕМОНТ ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕХНИКИ или РЕМОНТ & СЕРВИС статью на эту тему оторвёт с руками :))

¤ Панове! ША! Скажите на милость почему большинство обсуждений в этой разделе постоянно скатывается на личности и на разборки "по понятиям"?(+) anpex 2002-06-10 15:59:49 ссылка

Что Вы хотите друг другу доказать??
У нас были хорошие технологии?
Были и хорошие и плохие и отсталые...
Что на "оборонке" была самая высокая культура производства?
Да была...
Что она не дотягивала до западного уровня?
Да не дотягивала...
Был огромный процент ручного труда?
Да все паялось в ручную, и настраивалось...
А почему?
"Изделия" шли малыми и средними партиями.
Под особые условия эксплуатации ну и тп. И кстати в партии "Изделия" были полностью взаимозаменяемыми.
Было технологическое отставание от "запада"?
Да. По многим причинам... Например потому, что не всега выгодно было на "военку" ставить роботов. Да и где их тогда было взять в немеряных количествах? Забыли о ограничениях КОКОМ о продаже нам высоко технологичного оборудования? Да и как не крути не могла одна страна, находясь в изоляции, конкурировать со всем миром по всем направлениям.
В "приоритетных" направлениях могла и конкурировала, и сами "буржуи" признавали это и боялись.
Да нашим инженерам нужно поставить памятник, что на той элементной базе, содранной на 90% и устаревшей еще до того, как начали "сдирать" умудрялись делать действительно серьезные вещи и на очень высоком уровне. Да мы были вовлечены в "технологическую" гонку и мы ее проиграли, ну и что? Сейчас потихоньку наверстываем.
По поводу того что мы можем почитайте ixbt колонку редактора и о "Пентиумах" некоего Пентковского и о "Евересте" и тд. Если надо, могу найти статью о современных ПОЛНОСТЬЮ наших микроконтроллерах (мониторная конфа(флейм)). Ну и так дальше...

Давайте вернемся к нашим баранам:о)

Итак восстановление производится в Запрудне.
Там раньше делали неплохие чб трубы, насколько я помню?
Замена производится на импортные катоды и устанавливаются новые ОС. Мониторные кинескопы увы не восстанавливаются. Жаль... Хотя причины понятные... Просьба к Вадиму когда решите заняться восстановлением мониторных "кинов", свисните в мониторную конфу.

¤ В послесловие.Китайцы например осваивают технологии TFT и LCD ,а не реанимируют технологии "лампочки Ильича".(-) oleq74 2002-06-10 16:25:55 ссылка

¤ re: В послесловие.Китайцы например осваивают технологии TFT и LCD ,а не реанимируют технологии "лампочки Ильича".(+) Вадим 2002-06-10 22:23:35 ссылка

Полностью с Вами согласен! Кстати на нашем сайте об этом можно прочитать в разделе ссылок на импортных производителей - ссылка:
http://www.cptt.com.tw/cpte/cpte.htm
Так что - где мы? и где они?

¤ re: Объяснение физики по оксидному катоду - 2 Про условия эмиссии ОК(+) Вадим 2002-06-10 23:04:33 ссылка

Перед рассказом обращу Ваше внимание на то, что до сих пор ОК - это теоретически не полностью объяснённый объект. В смысле, что есть несколько моделей его работы, но не одна из них не имеет хорошего математического описание (где бы расчёты совпадали с экспериментом).
1) Сначала - что мы подразумеваем под ОК для кинескопов.
Такой катод состоит из керна (металлической втулки с донышком), материалом которого служит никель с незначительным количеством активирующих (увеличивающих свойства катода излучать электроны - эмиссионные свойства ОК). В современных катодах из никеля делают только донышко (на котором потом будет слой оксида), а стенки втулки из биметалла (слой никеля, слой нержавейки). Внешний слой нержавеющей стали (толщина 2-4 мкм) служит для защиты керна от окисления в процессе изготовления кинескопа. Активирующие присадки в никелевый керн обычно не превышеют 1%, применяется либо кальций (Ca), либо смесь вольфрама с магнием (W+Mg). Во втором случае катод выдерживает больший рабочий диапазон температур, хотя и тяжело активируется.
Как уже говорилось на донышке ОК находится сам оксид, с поверхности которого излучаются электроны. В кинескопных катодах оксид обычно трёхкомпонентный окись бария (BaO - 70%), стронция и кальция (CrO+CaO - 30%). Основную роль играет окись бария, про них дальще и будем говорить. Однако в процессе изготовления на керн наносится не оксид, а карбонат (BaC/O+O+O/). Это позволяет изготавливать катод на воздухе. Потом при вакуумной обработке кинескопа производится нагрев катода до 650 - 700 град Ц, в результате чего карбонат разлагается на окись бария и углекислый газ (последний откачивается).
Я так подробно про это рассказываю для того, что бы дать понять, что материал катода в процессе изготовления многократно преобразуется. В дальнейшем будет понятно, что рабочее состояние ОК - есть динамическое равновесие в нескольких (иногда взаимно-противоположных) физико-химических процессов.
2)Какое же состояние ОК необходимо получить для оптимальной эмиссии? - Необходимо создать на поверхности ОК моноатомный слой чистого бария (Ba). (Тут сразу возникает первая загвоздка. Разные исследователи по разному трактуют роль этого слоя бария:
одни утверждают, что наилучшим является полное покрытие поверхности ОК бариевой плёнкой и сводят работу ОК к теории металлоплёночных катодов, другие (я к их точке зрания более склоняюсь) говорят, что оптимальным является лишь частичное покрытие (например на 50%) барием поверхности (т.е. ОК пятнистый островок бария-остовок окиси). Неоспоримо другое - наличие чистого бария на поверхности - определяющее условие нормальноц работы ОК!
3) Какой электронный ток в пределе может выдать ОК? Для ОК, применяемого в кинескопах при рабочих температурах можно достичь плотностей тока 1 А с квадр. см. С реального катода это - 2-3 мА.
Повышение температуры (напряжения накала) увеличивает возможную нагрузку на ОК кинескопа до 5-10 мА.
Рабочий ток ОК в ЦЭЛТ составляет не более 300 мА, а в мониторе до 1 мА.

23

¤ Ещё один Востановитель: http://www.nnov.rfnet.ru/rf/vost-ki.htm(+) AlexM 2002-06-04 11:35:51 ссылка

http://www.nnov.rfnet.ru/rf/vost-ki.htm

¤ Ага очередная перепечатка... И вопрос к AlexM(+) anpex 2002-06-06 13:43:43 ссылка

Какое конфигурационное слово для записи Pic-ов на ваши устройства
а. Тв генератор
б. Монитор генератор 12мГц
в. Восстановитель 1 вариант

¤ re: И вопрос к AlexM(+) AlexM 2002-06-06 15:23:57 ссылка

Всё "OFF" генератор "HS" т.е. 3FFAh.
При использовании IC-Prog должна устанавливаться автоматически при загрузке файла прошивки.
На востановитель чуть позже выложу другую версию прошивки.

¤ Спасибо! Бум ваять....(-) anpex 2002-06-07 19:01:14 ссылка

¤ re: Ещё один Востановитель: http://www.nnov.rfnet.ru/rf/vost-ki.htm. можно ли получить схемку (-) alex 2005-04-28 16:21:51 ссылка

¤ re: Хотел посмотреть - ссылка не живет.(-) michail 2005-04-28 16:25:06 ссылка

22

¤ Села трубка 16ЛК8Б. Накал уже поднимал. Где взять такую.? Чем заменить?(-) Владимир 2002-06-01 03:31:20 ссылка

¤ re: Села трубка 16ЛК8Б. Накал уже поднимал. Где взять такую.? Чем заменить?(+) Вадим 2002-06-05 21:09:04 ссылка

Да...
На Митино такая сейчас под 700 руб, так как Нальчик прекратил делать в связи с концом стеклодеталей.
Если интересно купить за 700 руб, то киньте письмо на наш адрес
www.kineskopeos.narod.ru

Вадим

21

¤ Для tibla, и не только.(+) ROTTOR 2002-05-31 21:28:22 ссылка

Это точно не нужно шаманства.
1.Внимательно прочитай мною написанное! Я НИГДЕ не выразил сомнения в целесообразности изготовления "девайса tibla" или других авторов.И не коментировал ни схему ни целесообразность твоего решения потому что на это авторское решение есть давно используемый аналог "кенинг" (его схему я выслал многим). Более того я с уважением отношусь к людям способным что либо собрать а тем более в собственной интерпритации. Но я действительно задавал ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫЕ вопросы и пытался дискутировать с ТЕМИ кто об этом девайсе писал!
2.Я внимательно читал и даже цитировал (тут) описание физики и химии процессов. Там все очень солидно и серьезно и познавательно, но какое отношение это имеет к процессу востановления, и КТО смог воспользовался этой информацией? Может ты, то КАК ЭТО ПРОЯВИЛОСЬ в твоем варианте?
3.Я пытался как то, выяснить что либо у уважаемого Петровича давшего информацию о "градиенте в отношении накала, и о катоде как цилиндре" Ответов нет!? Не мение уважаемый Мойше выбросил "кенинг" пылится (он же "квинтал", он же "девайс tibla"). И пользуется теперь только "девайс tibla" но он работает ЛУЧШЕ!?
На кого расчитана эта "информация"??? Почему "так важно" не включать целый "час" кинескоп после прострела. Зачем нужно греть катод в современных кинескопах 15 - 20 минут? Что такое "розовое свечение при востановлении"? И почему "мягким предметом" нужно стучать именно по кинескопу, может нужно по другому месту? Появилась уже новая тема "номинал резистора" и частота модуляции?! Причем вся эта никому непонятная и ничем не обясняемая информация выдается здесь как что то имеющее загадочно непонятное значение.
3.Можно проникатся к себе уважением и утверждать что угодно, но в самсобойчике за бутылочкой, а в форуме ЭТО читают многие. ПОЭТОМУ Я УТВЕРЖДАЮ ВСЕ ЭТИ СОВЕТЫ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ с реалными способами "активации". Кроме того указанные, уважаемые господа так и НЕ ОТВЕТЯТ по вопросам в этом послании просто ответить нечего, в лучшем случае сошлются на занятость или нежелание вступать в дискусию. Дырка в катоде любым способом это и есть решение проблемы. Но кому нравится делать это "девайс tibla" ради бога, я что против? Я и сам планирую выложить свое решение этой проблемы несколько позже, поэтому материалами конференции пользуюсь в своих користных целях, и как опонент. Но за фуфлыжный базар в теме нужно конкретно отвечать, а не обижатся! Так что пусть дифундируют калопсированные носители в активном слое катодов!!!

¤ re: Александр,ну шё Вы так нервничаете,это плохо сказывается на недомогании...(+) Moishe 2002-05-31 22:53:02 ссылка

Вы доказываете одно,мы другое.Вам нравиться Кёниг,нам дивайс.Не надо так бурно выражать эмоции,соберите его и попробуйте,может и поменяте мнение.А пока успокойтесь и не делайте резких движений,в нашем возрасте,надо к людЯм относиться мягше,а на вещи смотреть ширше,даже ишо ширее!Успехов.

¤ re: Александр,ну шё Вы так нервничаете,это плохо сказывается на недомогании...(+) ROTTOR 2002-05-31 23:51:58 ссылка

Кто такие "МЫ" уважаемый Мойше? Что можешь сообщить ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ ТРУБЫ? Я же обсуждал не ТЕБЯ, а тему. Это засчтать ответом?

¤ re: Не,Вы сильно взволнованы,я не буду полемизировать дальше..(-) Moishe 2002-06-01 00:19:20 ссылка

¤ re: И правильно уже спать пора...(-) AlexM 2002-06-01 01:37:50 ссылка

¤ Для rottora и кому интересно.(+) Петрович 2002-06-03 22:26:43 ссылка

Уважаемый Алекс. ...о "градиенте в отношении накала, и о катоде как цилиндре"... Вы подменяете понятия. Если ставите кавычки, то цитату приводите как цитату, но не интерпритированную Вами. Когда я работал на одном из оборонных предприятий, то смог восстановить специзделие таким методом. Между подогревателем и катодом подал импульсное напряжение амплитудой около 300 вольт частотой 18-20кГц. Прогрев таким образом катод (ВЧ прогрев называется, если Вы в курсе), после этого проведя процедуру чистки катода добился работоспособности изделия на 100%. После ремонта изделие принимали военные. Нареканий не было. так же не было рекламаций. Далее. Утверждаю, что катод - этод цилиндр. У которого есть диаметр и высота. В такой структуре, когда подогреватель находится с одной стороны цилиндра, активный слой с другой, всегда будет градиент температуры. Если со стороны подогревателя 800-900грд, то со внешней стороны на несколько грд. ниже. Законы физики Вам пока еще не отменить. Посему и говорю - проведите эксперименты. С разными методиками, с разными приборами.
Далее. О "розовом свечении" нечего сказать, т.к. в моем понимании оно более желтое. Это уже из области цветовосприятия. Но оно (свечение) есть.
"Зачем нужно греть катод в современных кинескопах 15 - 20 минут?" Это уже понятно - что бы как можно меньший градиент температурный иметь в катоде.
Далее. Как Вы сами по трезвому заметите, новой темы "номинал резистора" и частота модуляции до сих пор не появилось. Это только вопросы по теме разговора.
И последнее... "Я и сам планирую выложить свое решение этой проблемы несколько позже..." Так Вы ведь занятой человек, позже собираетесь выложить? А почему не сейчас? Какие упреки к другим, "ничем не занятым"? Только вот мы "тут" коммерцией не занимаемся.

¤ Петровичу (+) ROTTOR 2002-06-04 11:59:10 ссылка

За исключением 'когда я работал:' это уже информация для обсуждения. Не будем людям дурить голову академическими 'выводами', так как форум для телемастеров, (в основном) как я понимаю. И так по порядку уважаемый Петрович:
- Участок катод накал это тот же диод, его свойства истребованы и используются в
многих моделях телевизоров SONY например. На накал подается положительное напряжение запирающее катод накал и защищающее этот участок от пробоя.
Подавать туда импульсное напряжение в прямой проводимости это короткое замыкание. В обратной ничего не произойдет, разве что пробой при превышении напряжения. А при отсутствии ограничения по току источника импульсов, это выход из строя некоего изделия.
- Разогреть катод без накала не получится - емкость маленькая. К тому же нагрев металов на таких частотах можно получить только за счет вихревых токов (в магнитном поле). А за счет 'скин эффекта' просто не удастся, это ж какие мощности нужны? (Можно конечно и за счет анодного тока, но это режим аварийный, надеюсь мы его обсуждать не будем, тем более с учетом значения токов и способности катода в изделии. Я 'эксперимент' даже повторил, с учетом описанного выше - жуткое зрелище, Понаблюдал короткое время 'розовое' свечение и накал отвалился. Может, что понял не так, или условия эксперимента некорректные, а может повезет другим и кто то повторить сможет? Хотя у военных методы покруче будут с учетом 'инверсии'.
- В контексте формы и содержания , в нашем случае, катод это 'устройство' ибо его форма цилиндр, а может диск - область технологии и с способом нагрева увязана весьма условно. К тому же лепить к 'цилиндру' тезисы о высокочастотном нагреве за счет протекающего тока просто неуместно. Да и какой параметр учитывать высоту, диаметр ?
- 'Градиент' с учетом массы и теплопроводности устройства катод накал существует больше теоретически, и при тех температурах на которых 'это' работает упоминание о нем служит только для украшения Вами изложенного. Это подтверждается коротким временем входа в режим современных кинескопов с учетом всех 'градиентов'. А для прострела дырки в катоде где используются нештатные 'пограничные' режимы это не показатель. Да и вообще ЗАЧЕМ его греть по военному через :?
- Я уже выложил немало информации, тут же, которую к стати всегда аргументирую. А то что обещал, всегда делаю - ожидайте.

И еще, не надо 'МЫ' или тогда уже огласите список 'ВАС', при наличии мандата. И не надо про 'МЕНЯ', а только по теме, и это правильно, как мне кажется:

¤ re: Для rottora и кому интересно.Но только без эмоций!!!(+) Moishe 2002-06-04 12:30:15 ссылка

У нас тут возникла некоторая разность точек зрения и понятий.Давайте поставим всё на свои места и отсюда поведём беседу.1)Konig это действительно "отец" Квинтала.С небольшими изменениями(несущественными) и работают они практически одинаково.Так,что ув.ROTTOR прав доказывая,что не видит различий.
2)Не прав я и те,которые утверждают,что дивайс Тибла и Квинтал,одно и то же.Скорее прибор из "Секретов ремонта" является родным "братом" этого дивайса,правда более примитивным.И основное различие (на мой взляд) это ток колектора ключевого транзистора и рабочие частоты.(Прибор AlexM я не испытывал)
Теперь по поводу теоритической базы.
В условиях мастерской невозможно заниматься исследованиями теории процесса,и Вы,Александр,это прекрасно понимаете.Зачем же Вы,подсовываете выкладки из учебников,указывая нам,что мы не сможем им противоречить?Да,не сможем.У нас есть дивайс,который мы практически испытали,идя разными путями(такая,знаете,лабораторная работа)и отдали предпочтение ему.И прежде,чем кричать"НЕ ВЕРЮ!!!",может стоит попробовать?И поверьте,что описаные нами методы и явления,наработаны практикой,которая не всегда идёт в ногу с теорией.Теоритические столпы,тоже иногда падают.
Например,предложеный Вами ESR-meter я собрал,работает,пока нравиться,но своё мнение окончательно,смогу сказать месяца через два-три,когда будут определённые наработки.
На сим предлагаю,закончить споры и вопрошающим давать наиболее лаконичные и практичные советы,без больших полемик.

¤ re: Для rottora и кому интересно.Но только без эмоций!!!(+) Ярослав 2002-06-04 13:52:45 ссылка

Ребята, а где можно найти схему ESR-meter,кинь ссылку.

¤ re: В ТВ включите поиск,там информации-тонна!(-) Moishe 2002-06-04 15:31:34 ссылка

¤ re: Для rottora и кому интересно.Но только без эмоций!!!(+) ROTTOR 2002-06-04 15:41:51 ссылка

По предидущим письмам я думал что Вы невропатолог, уважаемый Мойше. А так уже прилично, не о бо мне, а по теме форума.
Письмо с таким содержанием должно было поступить с самого начала. Повторюсь для тех кто не понял - притензий к "дивайс Тибла" у меня нет и небыло. Но могу посоветовать изменить схему и управлять током через транзистор а не шунтировать резистор на землю. Но это если я имею в виду ту же схему, которая есть и у уменя. Смею заметить Мойше что точки зрения и понятия в электронике, как пишет уважаемый Петрович, никто не отменял. Именно поэтому я заглядываю в учебники, пытаясь аргументировано, в доступной форме коментировать свои и чужие взгляды. Поэтому претензии у мня только к непонятным, ничем Вами НЕОБОСНОВАНЫМ, ритуальным предложениям типа "постукивания мягким предметом, и Т.Д". Так что давайте работать в поисках истины и устранении заблуждений, конкретно отвечая за базар, и на поставленные опонентом вопросы.
И очень Вас прошу уважаемый Мойше не олицетворяйте себя с коллективом которого нет, и от имени которого Вы мишете "МЫ" Это у Вас наверное еще от изучения научного коммунизма осталось.
В такого рода диалогах ответственость нужно брать только на себЯ.

¤ Но (+) ROTTOR 2002-06-04 15:45:30 ссылка

Посмотри почту.
http://monitor.ti.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=1&topic=288

¤ re: С такими взглядами надо или в монастырь или стать отшельником .А не лезть со скандалами в конференцию.(-) slap 2002-06-04 16:26:49 ссылка

¤ ROTTOR ,Вам всё неймётся(+) tibla 2002-06-04 16:48:12 ссылка

это ж Вы готовитесь к публикации,зачем других то напрягать?

про усовершенствование "дивайс Тибла" и управление током через транзистор - прошу Вас учесть что промежуток катод-модулятор имеет ёмкость,которую надо разряжать... нарисуйте на бумажке силовую часть схемы - сразу станет понятно как там токи текут когда ключ закрыт и когда открыт...

уже в который раз прошу Вас почитать квинталовский сайт на предмет ознакомления с физикой и химией процесса активации и ,пожалуйста,не вводите народ в заблуждение заметками о свойствах участка накал - катод ,о "дырках" в катодном активном слое и других особенностях работы кинескопа

¤ re: ROTTOR ,если я говорю "мы" то это значит "мы",а не "я"(+) Moishe 2002-06-04 17:12:29 ссылка

За базар,как Вы выражаетесь я могу ответить,причём в любом виде.А "мы" это не только участники конференции,а и мои друзья в Натании и теперишний мой сотрудник.А так же небезысвестный Вам,Марк Штейман.Если Вы хотели меня зацепить,то считайте,что у Вас это получилось!

¤ ,если я говорю "мы" (+) ROTTOR 2002-06-04 20:00:02 ссылка

Ну вот теперь все в порядке, и список и фамилии уже есть, соратников по "девайс тибла". Теперь нужно герб, флаг и акредетация в ООН. Мы довольны ответом.

¤ всё неймётся(+) ROTTOR 2002-06-04 20:00:19 ссылка

ОК! А резистор на землю, он и разрядит. Там то емкости максимум
250 пф. Следовательно ее можно разряжать даже на 100 ком и фронт, если он Вас интересует, будет таким же. Но энергозатраты значительно меньше и ничего не греется. А то что вы навязчиво предлагаете прочитать я читал первый раз еще в 1971 году. В журнале Радио кажется за 68 год и в переводных статьях на эту тему. Послушайте совет, это не моя идея - есть такой прибор только производства USA. И я писал тут же о КРАСНОДАРСКОМ приборе, там такая же реализация. О "свойствах участка накал - катод" я узнал еще в дворце пионеров когда строил УНЧ и носил галстук. Но нонишнее то спецы об этом мало что знают. А куда их денешь эти свойства, ну ЕСТЬ они, и легко проверить просто тестером, но если не верится можно и книжки почитать. А "дырка" образуется НЕКОНТРОЛИРУЕМЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ПРОБОЕМ участка катод - модулятор. В мои времена это так и называли. А сейчас продать нужно товар или идею, поэтому пишут больше и так же как про памперсы. Но ради бога если у вас "дырка" с крылышками как у прокладок то ПОЖАЛУЙСТА объясните какие именно цурипопики из статьи на которую Вы ссылаетесь использованы в ВАШЕМ приборе? Дайте ссылку на статью если не затруднит. И потом, я знаю обяснение почему применяется модуляция при регенерации а Вы, применяя ее?
Спасибо за тему, будем работать дальше.

¤ .А не лезть со скандалами в конференцию.(+) ROTTOR 2002-06-04 20:00:42 ссылка

Красавец, ты то, что можешь конкретно, по этой теме сказать????
Только цитаты из мультфильмов. Что вообще ты предложил в форуме кроме критики моих тем? С "тангенсом" как у нас, в цепях постоянного тока, а "неработающий" ESR? Давай те темы закончим!

¤ И потом, я знаю обяснение почему применяется модуляция при регенерации (+) Петрович 2002-06-04 20:33:36 ссылка

Игорь Вам неоднократно указывает на статью, где простым языком для пионера в галстуке рассказывается "почему". С разъяснением всех физико-химических...
Вот хоть один раз, ну чуть-чуть поясните, "почему" Вы такой? Раз на письма Вы не отвечаете, то хоть в форуме ответьте. На monitor.ti Вы так же со всеми ругаетесь. Вы же жаловались там, что и с форума Радио Вас прогнали. Мне понять хочется, что Вами движет? Скандал - второе счастье? Мое мнение - нет. Счастье рядом, только присмотреться нужно. Но главное - заметить. Ведь есть такие люди, что заметив, пройдут мимо. Может Вас пожалеть нужно? Ведь Вы часто даете полезные советы, что Вам не достает?
Подчеркиваю, пока еще моя почта открыта. Пишите.

¤ re: По моему я уже показывал работу твоей схемы.А то , что твоя схема не меряет уменьшение емкости так это и ежу понятно.О каком ESR тогда речь?(-) slap 2002-06-04 20:57:51 ссылка

¤ re: И потом,(+) ROTTOR 2002-06-04 21:35:29 ссылка

Петрович я тут пишу про электронику и ее прблемы а ВЫ про меня.
Я же убедительно просил... Тем мало что ли, давайте лучше про нагрев цилиндрического катода импульсным генератором. Это же форум а не место для обид. Мы то,ту тему еще не закончили...
А СКАНДАЛА то нет, и писал я это не Вам, в чем скандал то, даже с учетом градиента в наших отношениях?

¤ уменьшение емкости (+) ROTTOR 2002-06-04 21:39:20 ссылка

А какое отношение "уменьшение емкости" имеет к измерению ESR?

¤ OK(+) tibla 2002-06-05 00:14:57 ссылка

по Вашим вопросам:
1.предлагаю просто подать накал на кинескоп и провести измерения(это про ёмкость и фронт тут ,кстати, ни при чём)
2.про ""дырки" с крылышками " - ссылка на сайт давалась неоднократно - читайте отсюда
http://www.alfacom.net/~nd_corp/page9.html
3.про модуляцию я нигде и не говорил,хотя за счёт малой емкости конденсатора она имеется,зачем нужна девиация частоты - читайте по ссылке выше (квинталовцы в своём приборе меняют скважность)

по репликам - в этой конференции на таком "базар"ном уровне общаться непринято - Вам неоднократно об этом говорили...
если не хватает острых ощущений - попробуйте выпускать пар здесь
http://forum.ixbt.com/
а пообщаться с разработчиками можно в их конференциях вот здесь
http://www.telesys.ru/

надеюсь что удоволетворил Ваше любопытство и успехов в написании статьи

¤ OK(+) ROTTOR 2002-06-05 12:27:54 ссылка

ОК! Это конкретно!

20

¤ Подскажите(+) Ярослав 2002-05-28 10:53:46 ссылка

Ребята, хочу приобрести прибор "Квинтал". У кого есть опыт его експлуатации подскажите как он на практике себя ведет, и есть ли смысл покупать, а также можно ли его применять для кинескопов от мониторов.

¤ Смысл есть. Вот только повремените с покупкой. Может свой девайс соберете.(+) Петрович 2002-05-28 21:25:03 ссылка

И опробуете. На практике. А опыт, который сын ошибок трудных, подскажет что делать. Короче, мониторные трубы (как и ТВ)лечатся, но не все. Много вопросов по этому поводу. Экспериментировать нужно.
Удачи!

¤ re: Смысл есть. Вот только повремените с покупкой. Может свой девайс соберете.(+) ROTTOR 2002-05-29 22:00:18 ссылка

Давно тебя не было тут Петрович!
Учитывая актуальность созданной темы и то что обещал сделать и обнародовать выводы, не мог бы актуализировать хоть часть из "многих вопросов" и обозначить не так расплывчато концептуальность "эксперементов" в этой области. Интерестно все же!?
И еще вопрос не только к тебе, по этой теме :
1.Правильно ли считать что "КВИНТАЛ" - незаконнорожденный сын "KONING" (да и любые другие приборы этог типа), НЕ ВОСТАНАВЛИВАЕТ кинескопы, а только делает эту попытку возможной?
2.Сколько кинескопов в месяц приходится проверять и восстанавливать такого типа приборами в условиях мастерских?
3.Как много кинескопов работает после восстановления меньше месяца?

¤ re:Я не знаю,может и вызову бурю негодований,но "кёниг" это не "квинтал"(+) Moishe 2002-05-29 22:40:12 ссылка

Пробовал и то,и другое.Не сравнить!Вот передо мной стоит "кёниг-профешнал" уже пылью припал.И тибловский дивайс,который этот "кёниг" за пояс заткнул,как мальчишку.А возвраты были и после "квинтала",только гораздо меньше.Сначала я и учёт вёл.А когда убедился,что несравнимо это,бросил.

¤ re: Я не знаю,может и вызову бурю негодований,но "кёниг" это не "квинтал"(+) ROTTOR 2002-05-30 00:47:35 ссылка

А кто собственно НЕГОДОВАТЬ то будет?
Схема "кенинга" у тебя имеется? Высылаю, посмотри на почте и найди несколько отличий? Ну хотя бы по форме, содержанию, способу, схемотехнике... Схему "квинтала" я тебе раньше выслал, то что у них сейчас на микропроцессоре - это то же самое, но отличающееся по способу реализации схемотехники. Так что "пылится" у тебя то же самое чем ты пользуешся сейчас. А вообще тебе хронически не везет у тебя и прибор ESR с твоих слов ничего не мерил.

¤ re:Не преувеличивай.Мерить то он мерил,только врал пару раз(+) Moishe 2002-05-30 09:22:56 ссылка

Причём,очень больно.Грюндиг 4410,БП,например,эл-лит 470мкф "усох" до 32,но без утечки.Бельцеровский измеритель ничего не показал,ни в схеме,ни в выпаяном виде.Таких проколов было несколько.Чаще всего в Голдстарах,знаменитый С-503.В общей сложности пару десятков "проколов"было.Это говорит,что верить ему,полностью,нельзя.Теперь о "квинтале"
Схемы действительно идентичны,но я имел ввиду не Квинтал(извини,в запале оговорился)а тибловский дивайс.И различие,усматриваю,даже в том,что ограничивающий резистор в Кёниге стоит 10 ваттный,и в момент работы он чуть тёплый,а у Тиблы стоит 50-ваттный и ВРАЗНОС,куллер приходиться ставить.При применении Кёнига,НИ РАЗУ,не наблюдал розовое свечение в катодах,после выключения нити накала.А этот момент,по-моему,ключевой.Видимо ток выходного каскада имеет тут разные значения и играет большую роль.Извини,но более детальные исследования не проводил.Сказываеться нехватка времени.

¤ Rottor-у:(+) Петрович 2002-05-30 09:33:48 ссылка

Сейчас у меня вообще нет времени ни на что. Все эксперименты с разными устройствами отложил. На то есть объективная причина.
Когда появится время, возьму в руки паяльник, доведу все до ума, вот тогда напишу подробное письмо с изложением всех результатов.
Но, то что девайс работает - однозначно! Уже и забыл, когда восстановил первый кинескоп от монитора Samsung 3Ne. С месяц назад мне его приносили для ремонта СР. Когда запустил - увидел прекрасную картинку. А ведь был он совсем темный.
Но спорить с тобой не буду. Нет желания.

¤ Грюндиг 4410,БП,например,эл-лит 470мкф "усох" до 32,но без утечки(+) AlexM 2002-05-30 11:13:10 ссылка

Вот тут мне не понятно чем неустроили показания .
Посмотрел данные на высоковольтные кондеры ESR у новых до 10ом.

¤ re: Грюндиг 4410,БП,например,эл-лит 470мкф "усох" до 32,но без утечки(+) Moishe 2002-05-30 11:56:28 ссылка

Саша,вот в этом и состоит проблема.В плате прибор отклонялся до "0"показывая,что конденсатор "жив" а пульсации по питанию были около 2вольт.Выпаял проверяю ESR-метром(стрелочным) показывает норму.Проверяю на LCR meter<BK PRECISION-875A> показывает 32мкф,при dissipetion около 1,8 т.е. норма.Это говорит о том,что конденсатор иногда теряет ёмкость,без увеличения ESR.А прибор,который врёт хотя бы 1раз из 100,трудно назвать надёжным.

¤ re:Хорошо, что у меня нет такого количеста приборов. :-) (+) AlexM 2002-05-30 12:43:45 ссылка

Посмотрел "Осцилом" если есть пульсации значит менять.

¤ re: Мойше ,Александр -как в мультике "крылья ,крылья ,главное-- ноги!" Так и тут главное голова.А лучше всякого ESR LC-метр с показом tg..(-) slap 2002-05-30 14:57:40 ссылка

¤ "крылья ,крылья ,главное-- ноги!" tg..(+) ROTTOR 2002-05-30 15:19:54 ссылка

"tg.." для оксидных емкостей в цепях постоянного тока очень важный показатель только если ноги помыты с мылом.

¤ re: Хорошо, что у меня нет (+) ROTTOR 2002-05-30 15:24:02 ссылка

А если в цепи с пульсирующим напряжением, ИИП например, то как?

¤ re: Опыт,лучше всякого прибора.(+) Moishe 2002-05-30 15:38:17 ссылка

Был у меня знакомец,который в Ц-20 месяц носил здохшие батареи,а работал на линии,в день по 5-6 аппаратов делал.Я тогда ещё зелёный был,спрашиваю:как можно работать без прибора?-А он:"Я за деньги,ещё и не такое могу!":)))

¤ re: Опыт,лучше Ну это эпоха ламповых ТВ. Тогда и приемщица могла отдефектовать со слов клиента.(+) AlexM 2002-05-30 16:20:21 ссылка

6Н23П в ПТК , 6Ф1П в селекторе синхро импульсов и т.д.

¤ re: Тем же осцилом + Г4-116. Я вобще 90% времени пользуюсь Осцилографом в том числе и для измерения напряжения. (+) AlexM 2002-05-30 16:40:05 ссылка

А вот чего мне дествительно нехватает, это паяльной станции для демонтажа smd ,plcc и т.д.
Нифига немогу оговорить шефа . :-(((((((((((9

¤ Ребята...(+) Ярослав 2002-05-30 17:02:16 ссылка

Ребята ну и базар мы развели, я конкретно спрашивал ПРАКТИКОВ за КВИНТАЛ, а вы все приборы обгадили, ну понятно голова хорошо, но ведь приборы и служат для быстрого и качественного определения неисправности, т.е. "механизация ручного труда" ;(. Я так и не понял брать или не брать этот прибор, ведь не дешевая вещь...

¤ Берите. Он себя "окупит" быстро.(+) Петрович 2002-05-30 17:32:45 ссылка

А где Вы живете? Есть ли какая связь (железнодорожная) с Ростовом-на-Дону)?

¤ re: Дык Петрович и Moishe сказали что успешно пользуют деваис Игоря и довольны результатами. ИМХО С Квинталом лучших результатов не получиш. (-) AlexM 2002-05-30 17:33:36 ссылка

¤ re: Ребята...(+) ROTTOR 2002-05-30 17:56:16 ссылка

Это не "базар и обгаживание" а результат кропотливой деятельности участников форума в процессе выяснения целесообразности применения различных приборов, с учетом собственного опыта. Ты просто не смог в этом разобратся.
Выводы, тебе предложили сделать самому - материала в теме достаточно. Но если не можешь то есть мнение:
Если у тебя мастерская которая принимает по 3 - 5 телевизоров в день. То пользоватся прибором приходится в среднем раз в неделю, с учетом средней квалифиеации твоих сотрудников. "Восстанавливать" и того реже. Теперь, с учетом себистоимости полученного результата и стоимости прибора определись в степени необходимости покупки. Попутно ответь внутреннему голосу: тебе это нужно, или ты этого хочешь? это и будет ответ на твой ненешенный вопрос.

¤ re: Ая бы посоветовал,для начала попробовать дивайс Тиблы(+) Moishe 2002-05-30 18:05:27 ссылка

И деньги съэкономите,и поймёте что к чему.

¤ re: Ребята...(+) Ярослав 2002-05-30 18:13:31 ссылка

Извините, ребята это я не со злости так выразился. Просто хочется и колется (прав ROTTOR),и еще, ведь у меня подавляющее количество ремонтов как раз не телевизоров а компютерных мониторов и то разные из-за бугра возят. А за советы естественно ОГРОМНОЕ СПАСИБО. ;).

¤ С помощью девайса tibla я как раз и восстанавливал(+) Петрович 2002-05-30 18:32:20 ссылка

мониторные кинескопы! Так как работаю в компьютерной фирме и профиль мой мониторы. На обслуживании в нашей фирме находится около 2500 компютеров минфина области. Основные закупки они делали в 1995-96гг. Самсунги, Сименсы и ЛыЖи. Представляете нароботку этих мониторов. Особенно отличаются трубки самсунг.
Еще клиенты носят (от друзей узнали, от подруг и т.д.). Прислушайтесь к совету - соберите приборы сами, и tibla, и AlexM.
Все познается в практике и не понадобится Вам тратить $100, т.к. своя поделка Значительно дешевле. Причем, что немаловажно, можно экспериментировать с частотами, временами, токами восстановления/чистки катодов. Наберетесь опыта и забудете, что хотели тратить деньги. И еще. Универсального лекарства нет. Попадаются трубки "мертвые". Так же нет положительного результата на кинескопах типа тринитрон...

¤ Ради интереса залез в базу "1С-Торговля" за 2001г и посмотрел(+) Петрович 2002-05-30 19:24:40 ссылка

свою графу с выборкой "реактивация кинескопа" (графу завел шеф, потому за название не пинайте ногами).
-Samsung - 67 удачных (14", 15". Оплачено клиентом, возвратов - 6)
-LG - 18 (14", 15". 2шт - 17". Оплачено клиентом - возвратов нет).
-Toshiba - 9 удачных. (Оплачено клиентом. Возвратов нет.)
При этом должен заметить, что в начале работы производились без оплаты, для получения какой-нибудь статистики. Когда в общем концепция сложилась, то стали брать деньги, небольшие, но всем приятно - и фирме, и клиенту.
И последнее. Прибор не стоил ни копейки, т.к. ГУН я сделал на 1561ГГ1 (еще с десяток осталось) и таймеры 1006ВИ1 (как раз последние из запасов) Резисторы, транзисторы проч. не считаю-всегда в коробочках... Разве что рабочее время не посчитал.
Жаль только, до сих пор в коробочку не запихнул.

¤ С помощью девайса tibla(+) ROTTOR 2002-05-31 00:31:08 ссылка

Петрович "девайса tibla" разве не "кенинг/квинтал"?

¤ дивайс Тиблы(+) ROTTOR 2002-05-31 00:33:32 ссылка

МОЙШЕ - схему получил на почту?

¤ Алекс,и чегой-то Вы так неровно дышите на активатор(+) tibla 2002-05-31 10:00:48 ссылка

говорил же я уже что схему своего дивайса я нарисовал за час,руководствуясь информацией от пользователей настоящего квинтала
ну похожи,ну и что?
никто и не говорил что это панацея от всех кинескопных бед и если в Ваших руках активатор больше навредил чем помог,то я (или кто-то другой)виноват что ли :)
сколько раз давалась ссылка на квинталовский сайт где физика и химия процесса активации описана
создаётся впечатление что это Вы и прочитать не хотите
уверен что ,если избавитесь от предубеждения,будете знать как этот прибор применять надо ,попробуете, и решите есть ли в этом смысл .Можете называть это как угодно (мой термин-шаманство:)
cорри,мне всё никак не собраться описать всё подробно и сегодня точно некогда - настроение не то и времени нет - вечером встречаюсь с одноклассниками,некоторых из которых уже лет 20 не видел

¤ Вопрос к Петровичу ,Tibla и другим,кто юзал тибловский девайс(+) Григорий 2002-05-31 13:04:39 ссылка

какая у вас частота,в каких пределах девиация,какое сопротивление в стоке(номинал) и питание вых. каскада?
У меня частота 4 кгц,пит. около 250 вольт и резистор 1,75Ком
Пока ничего не восстановил,но работа одной трубки улучшилась(в смысле четкости)Не могу уловить метдики(только позавчера собрал).Может поделитесь?И может изменения в схеме какие уже напридумывали?

¤ re: Ай юзал,ит из.Вери арбэ нисаён ай хев.Дивайс беседер!!!:)))))(+) Moishe 2002-05-31 17:41:23 ссылка

Короче,частота у меня от 2,5 до 10кГц,сопротивление 8 х 22кОм по 7 ватт + вентилятор.Разряд идёт постоянно,а нить накала через мультивибратор на транзисторах,15 сек включено-15 выключено,причём по возрастающей от 0 до 14вольт.Но очень важны 3 вещи:1)хорошо прогреть катоды(15-20мин при напряжении 10вольт)2)после отстрела час не включать,дать остыть.3)в момент отжига(розовое свечение в катоде)постукивать по трубе мягким предметом.(у меня есть отвёртка с резиновой рукояткой,грамм 70).
Остальное сам подбирай.Методов много,какой больше понравиться такой и применяй.Рабочий цикл одного катода не менее 3 минут.Удачи.

¤ Примерно как и у Moishe.(+) Петрович 2002-05-31 21:26:38 ссылка

Частота 2-8кГц. 4х10кОм. Только активацию проводил чуть по другому. После получаса прогрева катода при напряжении накала 8в вклучаю девайс и первая попытка в течение полутора-двух минут происходит процесс сего шаманства. (Как говорит Игорь, чтоб не вызвать повторных вопрос от...). После этого выключаю, минут 30 остывает катод. Включаю в штатном режиме и замеряю ток катода. Если есть заметные сдвиги, повторяю, но напряжение накала повышаю до 9.5в.
Вот постукиваний по горловине никогда не делал. Честное слово.
Остался у меня неподъемный один кинескоп, вот и хочу на нем поэкспериментировать. Если он труп, то пусть трупом и останется. Но частоту и напряжение хочу приподнять "слегка". И еще соберу вариант на PIC-е от AlexM. Но это уже летом (нет, не завтра! Чуть позже). В контроллере легко менять частотнозадающие параметры, в отличие от аналоговой, когда конденсаторы с резисторами перепаивать...

¤ Спасибо за консультацию,но если можно пару уточнений(+) Григорий 2002-06-02 09:51:39 ссылка

сопротивления как понимаю в параллель(т.е. около 2,5 Ком),а питание какое у вас?(у меня под нагрузкой 250 вольт,фильтр 47 Мкф,от анодной обмотки транса от лампового приемника)

¤ Совершенно верно.(+) Петрович 2002-06-02 12:22:42 ссылка

Только иногда напряжение поднимаю до 400 вольт. Трансформатор заказывал. Напряжения 200-250-300-350-400в. На самом высоком напряжении резисторы начинают слегка "попахивать". Но это редко.

19

¤ В новый Квинтал встроили PAL ГИС . Что-то он мне напоминает. :))(+) AlexM 2002-05-21 15:32:09 ссылка

http://www.kvintal.com.ua/prib_m.html

18

¤ Попробуйте отсюда: http://www.tvgenerator.narod.ru/tube.htm(-) AlexM 2002-05-21 13:29:30 ссылка

¤ re: Отсюда ОК!(-) Николаевич 2002-05-21 15:29:55 ссылка

17

¤ вот что увидел у ХАЙ-ЭНДщиков(+) tibla 2002-05-20 23:15:05 ссылка

http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/old_01.html

практика подсказывает что одним из наиболее часто встречающихся препятствий для долгой работы оживлённой трубы является недостаточный ресурс газопоглотителя,следствием которого является плохой вакуум в трубе

возможно что изложенная в статье по ссылке методика могла бы в таких случаях помочь (правда объяснений по поводу физики и химии процесса в статье нет)

может кто попробует :))
теперь жалею что выбросил свой дивайс с режимом электронной лупы - с минимальными переделками он бы для этой цели подошёл

16

¤ Tube Reactivator "remake"(+) AlexM 2002-05-16 01:07:46 ссылка

Проба пера.

<a href="http://www.alexm.times.lv/tube.htm">http://www.alexm.times.lv/tube.htm</a>

¤ AlexM Не открывается ссылка?!(+) ROTTOR 2002-05-17 22:12:50 ссылка

Несколько дней ничего не получается. Может уточнишь как еще можно
войти.

¤ re:И у меня тоже,думал провайдеровские дела,ан нет.(-) Moishe 2002-05-18 00:51:25 ссылка

¤ re: И у меня не открывается, и из других мест тоже:((((-) Николаевич 2002-05-18 04:14:05 ссылка

¤ Видимо прблемы с моим хостингом . Но вчера исегодня народ с беларусии и России заходил.(+) AlexM 2002-05-18 10:33:10 ссылка

Придёться искать место для зеркала. Может кто посоветует.
Я в конце дня постараюсь выслать схему с прошивками на ё-маил.
Удачи ,
Александр.

¤ Саша! И мне пожалуйста. Спасибо!(-) Петрович 2002-05-18 16:16:13 ссылка

¤ re: Отправил . А 'www.alexm.times.lv ' тоже не открывается ?(-) AlexM 2002-05-18 21:48:34 ссылка

¤ Нет Саша, не открывается... А почту получил, спасибо. Завтра посмотрю.(+) Петрович 2002-05-18 22:06:02 ссылка

Если день не твой, завершай его. Завтра новый будет, и все станет на свои места...

¤ у меня тоже ни ссылка ни сайт не открываются(-) tibla 2002-05-20 23:16:54 ссылка

15

¤ Кто-то здесь грозился выложить методику востановления. И где она ?(+) AlexM 2002-05-01 12:55:28 ссылка

Ещё вопрос.
Прочитал что частота должна меняться от 7 Кгц до 16Кгц ,а длительность (скважность) импульсов тоже синхронно меняется или остаётся постоянной? Какой , или в каких пределах должна меняться?
Можно ли использовать девайс для устранения межэлектродных замыканиях?
Какое общёё время востановления ?

¤ re: Кто-то здесь грозился выложить методику востановления. И где она ?(+) tibla 2002-05-08 17:51:03 ссылка

Привет,Александр!
в моём дивайсе скважность равна единице,специально для этого в схеме 1 корпус добавлен
для устранения межэлектродных замыканий (если шорт,мусор между электродами)-думаю что подойдёт,сам не пробовал-не было случая...
длительность восстановления зависит от состояния катодов и цели активации - от 5секунд при устранении мелких утечек модулятор катод,до минуты если стоит задача увеличить ток катода...
извини что коротко - завал на работе

¤ re:Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха.(-) AlexM 2002-05-16 01:02:58 ссылка

14

¤ to: vitO and AlexM. Что-то новое с изменениями есть?(-) Петрович 2002-04-25 21:42:10 ссылка

¤ re: to: vitO and AlexM. Что-то новое с изменениями есть?(+) AlexM 2002-04-26 11:30:22 ссылка

У меня нет. Я борюсь с VGA-testerom. Да я толком не знаю, что должно получиться. ИМХО здесь не столько нужно знать PIC программирование. Больше надо понимать физику процесса, а у меня опыта такого нет. Кины не востанавливал.
Как у тебя успехи с PIC програмированием , заставил PIC мигать светодиодом?

¤ re: to: vitO and AlexM. Что-то новое с изменениями есть?(+) vitO 2002-04-27 02:16:02 ссылка

Вообщем-то ничего. Неделю без интернета, связь в райцентре Калининградской области - вещь малонадежная. Мало материала, за это время мучил старый большой Grundig и пару 4Ц. Хорошо заметен режим электронной метлы, а вот с эммисией похуже, увеличение очень малое. Не заметил разницы между сигналами просто меандра и меандра, изменяющегося по частоте. Ничего не происходит на сигнале с большой скважностью, хоть целый час держи. Лучше всего сигнал с уменьшающейся скважностью от цикла к циклу (цикл - по "квинталовски" - одно вкл-выкл накала). Надо попробовать сигнал со скважностью примерно 3-4 и еще чтоб накал на каком нибудь режиме был выключен 10 сек (такая программа есть в "Квинтале-7"). А вот если подать питающее выходного каскада +600 и резисторы 5К параллельно (из схемы в "Радио" и нажать "У"), то можно загубить и неплохой катод, даже если на нем уже проведено несколько циклов на резисторе 5К. И никакая программа для утомленных катодов ему так и не помогла. А вообще, конечно, слишком рано говорить о результатах, мало экспериментов. Схема выходного каскада у меня другая, без ТМС, во-первых, не знаю какой он должен быть (в "Радио"), во-вторых, при использовании ТМС-42 амплитуда выходных импульсов сильно зависит от частоты. Теперь я подумал, может это как раз и хорошо, надо будет попробовать.

13

¤ АВТОНОМНЫЙ ПРИБОР ДЛЯ ПРОСТРЕЛА.(+) ROTTOR 2002-04-19 23:00:33 ссылка

Для "прострела" кинескопов в автономном режиме (на дому у клиента) можно использовать батарейную фотовспышку предварительно заменив в ней конденсатор на 5 - 10 мкФ. Можно использовать от неисправной "фотомыльницы". Все "это" можно разместить в корпусе от китайского "сотового" телефона. Расположив там кнопки "заряд" и "прострел"

12

¤ видел где-то в конфах про иероглифы в менюшках! хелп! где это было?!(+) etcsupport 2002-04-19 07:20:58 ссылка

кроме иероглифов на экране соньки е100 сама менюшка очень-очень яркая, а изображение очень-очень тусклое и проблемы с геометрией. я знаю - вы знаете что надо делать :-)
заранее благодарен

¤ re: видел где-то в конфах про иероглифы в менюшках! хелп! где это было?!(+) Valery 2002-04-19 09:07:58 ссылка

Сюда -http://conf.web.vist-v.ru/cgi-bin/conf.cgi?conf=monitor

¤ re: Не переживайте, это не есть признак плохой трубы!(-) Michael 2002-04-19 18:22:09 ссылка

11

¤ РЕДКИЙ СПОСОБ ПРОВЕРКИ КИНЕСКОПОВ.(+) ROTTOR 2002-04-19 00:11:06 ссылка

А если писать ВСЕМ обладателям ЛЮБОЙ информации о способах и приборах не только в рамках прибора "похожего на квинтал".
Тема интересная и информация необходима многим.

Предложу редкий способ определения работоспособности кинескопов
мною ранее не встречаемый в доступных источниках информации.
Для проверки качества катодов необходимо подать на накал кинескопа ТОЛЬКО напряжение накала а микроамперметром замерить ток "термоэмиссии" (точный термин не знаю, думаю так) между катодом и модулятором. В свое время, таким образом с помощью батареи и тестера отбирал кинескопы на складе (без розеток 220 В).
Да и сейчас применяю для экспрес контроля. Подключение спец. приборов занимает много времени.

¤ этот способ описан на последних страницах в книге ЕЛЯШКЕВИЧА по 3УСЦТ(-) tibla 2002-04-19 15:58:23 ссылка

¤ re: этот способ описан на последних страницах в книге ЕЛЯШКЕВИЧА по 3УСЦТ(+) ROTTOR 2002-04-19 20:14:34 ссылка

Все равно редкий. Был бы Вам признателен за доступ к этой информации. Думаю не только мне будет это интересно.

¤ если очень надо(+) tibla 2002-04-19 21:57:37 ссылка

то могу поискать эту книгу и отсканить...она в союзе продавалась во всех магазинах тех.книги лет надцать назад...
только надо ли ?

¤ re: если очень надо(+) ROTTOR 2002-04-19 22:48:13 ссылка

Раз начал то нужно закончить. Зачем тогда начинал? Я помню много книг, за лет двадцать, но такой информации не помню, и самонадеянно думал что сам придумал "это". Хотелось бы разочароватся в собственной самонадеянности. Если поможешь, буду благодарен.

¤ re: если очень надо(+) КСергей 2002-04-24 01:58:41 ссылка

да простит меня Федоров Михаил Иванович ,между катодом и модулятором включи милиамперметр и померь ток , не забудь подать накал.У разных тестеров по-разному/видимо сопр.прибора что-то значит/

¤ re: если очень надо(+) КСергей 2002-04-24 02:11:55 ссылка

P.S.Это только для проверки катодов.А простреливать получалось только на ламповых телев.

¤ Описывалось в "Радио" несколько лет назад (+) Кустарник 2002-04-24 04:19:58 ссылка

(не далее 10 лет). В статье описывалась физика процесса измерения и давались схемы. А также цоколевки распространённых кинескопов и методики прострелки и так наз. чистки.
На словах, схема прибора: удвоитель напряжения на двух диодах и кондерах порядка 1 мкФ. Подключается к сети через два кондера (~по сколько-то десятков нан). Последние рассчитаны так, что ток КЗ такого выпрямителя около 1 мА. Это для того, чтоб долго не держать катод под бОльшим током, и для безопасности оператора заодно. Выходные кондеры несколько секунд заряжаются до ~600В, и их надо подавать к-мод. или куда надо.
Естественно, транс накала с отводами до 11В. (чтоб не городить отводы, я всял какой-то унифицированный ТВК или ТВЗ, а накал подал через проволочный подстр. рез. ом на 10-15. Кондеры-диоды примотал к трансу).
Описаны конструкции панелей для быстрого подкл. к разным элт.
Мной сделано в 1996. Особых восторгов прострелкой высказать не могу (и плохого тоже-не с чем особо сравнивать), но метод контроля катодов почти всегда срабатывал.
Разницы нет, чем мерить - Ц4353 или DT-830В.
Были и накладки. У тёщи 61лк4ц. К-З-С 60-60-110 мкА соответственно при 6,3В накале (что есть приемлемо для просмотра в несильносолнечную погоду). А зеленый, на самом деле, еле показывает, все пурпурное. Долго верил прибору и пытался настроить МЦ, пока не покоротил катоды на землю по очереди.
Возможно, дело в том, что при таком методе измеряется ток эмиссии всего катода, а при работе тв и наличии ускоряющего напряжения работает меньшая часть катода, и она как раз изношена.
Жаль, журнал затерялся.

¤ re: если очень надо(+) ROTTOR 2002-04-24 13:34:04 ссылка

Совершенно верно,наверное все же попробывал. Остальные только ссылки дают, что где то про это, уже писали. Безсмысленно искать такую методику в литературе лет за 10 - 20. Лет за 30 была статья, в Радио по использованию термоэмиссии накалов ламп для получения постоянного тока. Во времена ДГЦ 1, это было актуально.
Прибор для проверки выглядит следующим образом. Подав накал подключаем между катод модулятор ( в заведомо исправный кинескоп) переменное сопротивление 10 кОм. А "китайский" (например) мультимер на минимальном пределе измерения напряжения показывает "ток". При исправном кинескопе с помощью резистора 10 кОм можно установить удобное значение и "назначить" его как "нормальная" эмиссия. Это и будет достаточно достоверно отражать качество катодов. Необходимо иметь в виду что разные специализированные приборы показывают ток катодов так же совершенно по разному.

P.S.
Федоров, это какой?

10

¤ ROTTOR для ВАС (в основном)(+) tibla 2002-04-15 11:28:57 ссылка

похоже что нашлось место где Вы сможете отвести душу:)
можно называть активацию шаманством или другим удобным словом,мне всё равно,важен результат...
моя простота, доверчивость и недостаток академических познаний не послужили препятствием для изготовления прибора.Не жалею о потраченном на его изготовление и применение времени
сдаётся мне что Вы сознательно сбиваете с панталыку людей - знаете что не обычная это стрелялка - "плазму" при большом токе катод-модулятор не наблюдали что ли?ВАХ катодов до восстановления и после не смотрели?
про устойчивость результата по времени я уже писАл - зависит от ресурса газопоглотителя

¤ re: ROTTOR для ВАС (в основном)(+) ROTTOR 2002-04-15 13:20:13 ссылка

Уважаемый tibla !
Я не коментировал первым чужую идею. Я вообще за солидный подход к даной профессии. Вашей темы как Вы обратили внимание, я не касался вообще. Свое мнение я высказал и оно не понравилось многим, еще раньше, до создания этой страницы. Именно применение новых методов и способов очень интересующая мения тема. Нужный но непонятный ажиотаж не результат правильного направления в решении этой уже давно известной проблемы. Тем боле когда этому с такой "бородой" прибору придают такое значение с позиций "градиента", "плазмы", "девиации".Я думаю что именно это сбивает с "панталыку" Маленький пример у меня в ремонте несколько приборов "похожиж на Витязей", разумеется на микропроцессоре, мигающие диоды, организованная схемотехника, хорошое выполнение. Функциональный генератор одним словоми. Если он излучает (примерно) импульсы 20 Мс а длительность 38 то с воздействием всех его "целебных" факторов он излечивает (согласно инструкции) "митральный стеноз в стадии обострения" а увеличив длительность до 98Мс уже лечит - геморой. Вы в это верите? Вам не жалко, сбитых с пантелыку, кто в это поверил и выложил деньги за него?

¤ re: (+) tibla 2002-04-15 13:48:36 ссылка

ВИТЯЗЬ совсем из другой оперы...и моё отношение к нему вряд ли разниться с Вашим
я имел ввиду аппарат,реализующий идею,суть которой -на сайте КВИНТАЛа
следствие воздействия дивайса на кинескоп - субъективно видимые глазу изменения параметров изображения
объективно отследить изменения можно измерением тока катодов и модуляционной характеристики катодной группы
как Вы наверняка уже заметили,я не склонен принимать участие в затяжных дискуссиях-полемика хороша в судебных разбирательствах,а я к ним отношения не имею

9

¤ "Прибор похожий на квинтал"(+) ROTTOR 2002-04-14 15:50:45 ссылка

Всем ли можно 'это' обсуждать и в каком контексте? Попробую высказать соображения основанные на личном опыте, безосновательно к другим, более компетентным. Без претензий к другим мнениям и чувствам по отношению к прибору 'похожему на Квинтал'.
На сколько мне известно катоды после изготовления покрывают 'защитным слоем', что обусловлено технологией. После установки в кинескоп откачки газов и т.д. Их активируют. Наверное, это тот же 'прострел', может то же с девиацией модуляцией :
Наверное только по этому лампы не 'простреливаются', а некоторые кинескопы даже по несколько раз. Тема не нова, а учитывая отставание некоторых стран от мировых производителей лет на10 - 20. Целесообразнее заглянуть в 'будущее' и оценить ситуацию
реально. Ремонтники в некоторых капиталистических странах, 'стрелявшие' кинескопы в шестидесятых конденсаторами, а в 75 - 79 году приборами 'похожими на Квинтал' ощущали разницу только в их стоимости. То есть изменение схемотехники с учетом элементной базы позволяет производить приборы для 'прострела' уже на уровне функциональных генераторов где меняется все что можно менять в сигнале. Включая 'электронную метлу', и снятие отрицательного потенциала, как 'сглаза' . Теперь только осталось установить за стандарт, какие частоты, временные последовательности, ну и еще что можно зашить в микроконтроллер? . И все это для того что бы вырвать 'дырку' в катоде если он еще может работать, не зависимо от свойств прибора его активирующего. В 1987 году одно из Краснодарских предприятий для нужд радиолюбителей выпускало прибор такого типа с одной кнопкой и модуляцией 50 Гц. Скромная схемотехника, простой в эксплуатации доступный по цене. Может у кого сохранился незаслуженно забытый? Из вышесказанного не следует делать вывод что 'этим' не следует заниматься, но стоит учитывать, что НАМНОГО раньше эти педали уже крутили, и методы 'прострелов' радикальных изменений не перетерпели. И только отсутствие информации позволяет воспринимать прибор 'похожий на Квинтал' как нечто новое. Что и подтверждается схемой его 'дедушки' более чем десятилетней давности.

¤ Мы, Алекс, для того и созданы Богом, чтоб педали крутить.(+) Петрович 2002-04-14 16:53:41 ссылка

Но только вот Вы не не разобрались в физике процесса. Это уже не педали крутить. Мое предложение Вам. Учитываю, что доступ к информации из "Радио" у Вас есть. Подайте на накал 6,3в. И После прогрева (минут 10-15) измеряете ток катода. Отключите все. Далее. Вы делаете генератор задающий, частота порядка 100кГц, далее ВВ цепь. Суть. Между накалом и подогревателем Вы включаете ВВ генератор. Устройство катода Вы знаете. Если Вы перед процессом восстановления такую методику будете использовать, то "реанимация" катода/эмиссионого слоя будет происходить по другой программе. Т.е. Вы, для начала, катод "прогреете" ВЧ. Надеюсь Вам объяснять нет необходимости. Катод - это цилиндр. Его нужно прогревать с наименьшим градиентом температуры. Вы, при этом, прогреете катод равномерно. И только после этого будете воздействовать на катод традиционными "прострелами"!
Что изменится, по Вашему, при такой методике?

¤ http://www.dvandr.narod.ru/video.htm(-) Николаевич 2002-04-14 17:24:43 ссылка

¤ педали крутить.(+) ROTTOR 2002-04-14 20:16:52 ссылка

Во первых катод это не 'цилиндр' а устройство, и распространять на него влияние свойств 'скин - эффекта' мне кажется сомнительным, да к тому же с учетом 'градиента температуры' Прибор 'похожий на Квинтал' стоит у меня в чулане а инструкция (пытаюсь найти) гласит что периодическое включение и выключение накала в процессе восстановления учитывает свойства катода менять свой объем (размеры) и что то там о холодной эмиссии, продуктах 'распада' (остатков). Но как я и писал раньше (и это не понравилось) При восстановлении таким способом 'лушпайки' так же сыпятся с катода как обычно.
Что же я вам могу ответить если я уже все изложил в предыдущей теме ПРЕТЕНДУЯ ТОЛЬКО на участие и то, если не буду 'путаться под ногами'.Но мне интересен один вопрос, не по существу, часто повторяемая фраза 'мы'. Кто такие 'МЫ', платформа, состав, связи за границей, кто финансирует, имена, явки? И у меня есть еще версия для названия раздела "Кама сутра для трубы"(ШУЧУ КОНЕЧНО)

¤ ПЕТРОВИЧУ Схема ушла на почту.(+) ROTTOR 2002-04-14 21:28:58 ссылка

Схема ушла на почту

¤ re:Александр,есть ифшарут отсканить статью с Радио?Чтоб Петровича не нагружать?(+) Moishe 2002-04-14 22:06:05 ссылка

Сделай милость....

¤ re: Александр,есть ифшарут отсканить статью с Радио?Чтоб Петровича не нагружать?(+) ROTTOR 2002-04-14 22:52:47 ссылка

Кен. Рак рега.

¤ re: Уаллла,тода раба!!!Петрович не суетись,Роттор обеспечит инфой.По крайней мере обещал.(-) Moishe 2002-04-14 23:36:56 ссылка

¤ Смотри почту.(-) ROTTOR 2002-04-14 23:46:01 ссылка

¤ re: http://www.dvandr.narod.ru/video.htm(+) ROTTOR 2002-04-14 23:50:26 ссылка

Класс! А где теперь тиратрон найдешь? Разве что зашить его В/А характеристику на микроконтролер, но кто программу напишет?

¤ re: Получил,спасибо.Только 11ая страница,аж два раза.Так надо или это накладка?(-) Moishe 2002-04-14 23:51:29 ссылка

¤ страница,аж два раза.Так надо (+) ROTTOR 2002-04-14 23:59:55 ссылка

Что бы проникся уважением к тексту,в контексте колапсации дифундирования кавитационных цурипопиков в оксидном слое керна, ну и по суботам читать будет что!

¤ re: Александр,есть ифшарут отсканить статью с Радио?Чтоб Петровича не нагружать?(+) Илья 2002-04-15 00:00:33 ссылка

Интересная дискуссия идет здесь. Хочу поделиться, каким источником пользуюсь я для прострела кинескопов. Может быть еще кто-нибудь попробует и поделится результатами. Итак, нужен влок питания от старого компьютера типа ХТ , у которого 12 вольт получается от отдельной обмотки, а не добавлением от 5 вольт. К концам этой обмотки подключается коллекторная обмотка любого flyback'a. Напряжение на ней порядка 40-45 вольт от пика до пика.
Напряжением между проводом фокуса или анода и нижним концом повышающей обмотки и простреливается кинескоп. Естественно, нужно подать накал и соблюсти полярность т.е. минус - на катод.
Эмиссию легко контролировать стрелочным омметром.

¤ re: А у меня валяются,штуки три-четыре.Хочешь,приезжай!(-) Moishe 2002-04-15 00:08:17 ссылка

¤ re:А результативность,какая?(-) Moishe 2002-04-15 00:11:13 ссылка

¤ re:Какой суббота,думаешь я усну,щас распечатается и тут же прочтётся.(-) Moishe 2002-04-15 00:13:43 ссылка

¤ re: А у меня валяются,штуки (+) ROTTOR 2002-04-15 00:26:00 ссылка

Будешь у тетки захвати, мне действительно нужно для одного прибора.

¤ re: Александр,есть ифшарут отсканить статью с Радио?Чтоб Петровича не нагружать?(-) ROTTOR 2002-04-15 00:27:41 ссылка

¤ re: А результативность,какая?(+) Илья 2002-04-15 00:31:45 ссылка

Так вот и хочется, чтобы народ проверил. Хотя я предполагаю, что те кинескопы,которые подлежат восстановлению, восстановятся любым хорошим методом. А вот,например, ни один кинескоп в мониторе не восстанавливается.

¤ какая?(+) ROTTOR 2002-04-15 00:33:35 ссылка

Точно такая же как у "квинтала" Только градиент температуры катода достигается более дешовым и простым способом (подручные средства),и с меньшим влиянием на цурипопиков в бариевом слое активной области катода.Особенно зеленого.

¤ re: А можно и мне енту статейку для ознакомления и применения?(-) Виктор 2002-04-15 00:37:50 ссылка

¤ re: А можно (+) ROTTOR 2002-04-15 00:58:15 ссылка

Найди где нибудь место куда доступно выложить. Я сегодня 7 раз разослал. Времени уходит много.Извини.

¤ re: А можно. и мне бы тоже статью (-) alex 2005-04-28 16:07:53 ссылка

8

¤ Эй ,народ!Ну хватит вопросов и почтовых посылок.Колитесь на информацию(+) Moishe 2002-04-13 14:09:00 ссылка

А то у новых людей создасться впечатление,что здесь сплетнями занимаются.Призываю к выкладыванию информации!!!

¤ Лично я не знаю, как это делается. (-) Петрович 2002-04-13 16:58:15 ссылка

¤ Петрович, Tibla, AlexM - что выложить?(+) Kondor 2002-04-14 00:11:23 ссылка

Ну прошивку на PIC от Виталия это ясно.
Еще что? Схему от Игоря? Еще что?

¤ Я так думаю, что еще методику.(+) Петрович 2002-04-14 13:25:29 ссылка

Читаю вот "Радио", где 5-й квинтал опубликован и вижу, моя метода отличается. Вот бы эту тему и обсудить. Я остановился на тех значениях частоты, девиации, что Игорь как-то прислал. И прибор до сих пор до ума не могу довести - решил уже как законченное издели собрать, в корпусе, только руки не до... Теперь придется все сначала.

¤ re: Хорошо вам,а к нам Радио не доходит.(+) Moishe 2002-04-14 14:24:39 ссылка

Была одна фирма,в Тель-Авиве,которая возила,так обанкротилась.А знакомцев могущих возить журналы,тоже нет.Жень,может отсканируешь?В долгу не останусь.Кстати,письмо получил?

¤ re: Хорошо вам,а к нам Радио не доходит.(+) ROTTOR 2002-04-14 14:33:27 ссылка

Приезжай в Хайфу я тебе дам всю подписку посмотреть.В Хайфе все есть.

¤ re: Хорошо вам,а к нам Радио не доходит.(+) Петрович 2002-04-14 14:44:57 ссылка

Дружище! Ну нет у меня сканера! Стоит на фирме у кладовщика. Дык кладовщик лепший кореш директора - на козе не подъедешь. Завтра я ему обед куплю (пиво не пьет - был алком и нарком, завязал). может и получится. Но что-то с почтой, ты мои файлы открыть не могешь. А в Хайфу ездить не нужно, у Вас там просто война. Я понимаю, что "бульдог" при себе, но... ЕП привет!

¤ да,пожалуй,методику надо(+) tibla 2002-04-14 15:08:27 ссылка

и схему Виталия
главное чтобы народ чётко различал что ,скажем,моя методика подходит для моей схемы (с постоянной скважностью импульсов и девиацией частоты)
в схеме настоящего КВИНТАЛа ,как недавно выяснилось,реализовано изменение скважности импульсов и + накал там вкл-выкл на 20секунд в процессе активации + т.н.режим чистки катодов там есть - реализуется увеличением напряжения в 2 раза,в приборе же по моей схеме отключение накала возможно только на секунду максимум ,долгое же отключение накала - подбрасывает ток активации до очень больших значений и катодный слой просто разрушается...
я сейчас взялся за срочный проект со стороны - сроки жёсткие ,дома бываю чтобы поесть и поспать- нет пока времени чтобы расписать работу с дивайсом от начала до конца :(
освобожусь где-то через месяц
PS надо бы ещё где-то отметить чтобы народ 100процентного результата от применения дивайса (моего,да и ,думаю,настоящего КВИНТАЛа не ждал
и ещё,может гостевую книгу сделать чтобы желающие могли делиться результатами активации с упоминанием кто что пользовал - настоящий КВИНТАЛ или самопал(удачными и неудачными,с отметкой марки кинескопа и ТВ или монитора )
в общем чтобы было место чтобы делиться своими успехами и неудачами :)

¤ re: Хорошо.(+) ROTTOR 2002-04-14 16:01:59 ссылка

Стыдно сказать, но в ХАЙФЕ никак не удается почувствовать себя в окопе на переднем краю борьбы с мировым тероризмрм (Спасибо стране). Разве что нажратся и по травке поползать, Но травы и дров у нас маловато - поливать нечем.

¤ re: Пояснения,для тех,кто ещё не побывал на земле обетованой(+) Moishe 2002-04-14 16:02:51 ссылка

Хайфа это север Израиля(120км от меня)Поэтому приглашение Роттора,звучит как:"Ну будете у нас на Колыме...."
"Нет,уж лучше вы к нам":))))))
(Спасибо,вот закончаться боевые действия,поеду тётку с сестрой навестить в Кирьят-Ям,обязательно заеду)

¤ Согласен с Игорем!Об этом нужно поговорить!(+) Петрович 2002-04-14 17:03:22 ссылка

Игорь! А тебе, как "зачинщику", приятных сновидений! И чтоб проект был реализован на все 100%!

7

¤ Где можно посмотреть то на схему программу и тд?(-) vidak 2002-04-13 07:08:39 ссылка

6

¤ А зачем к прибору программа на пике?(-) vidak 2002-04-13 07:07:54 ссылка

5

¤ Кто нибудь пробовал этим прибором ч.б. 31 восстанавливать?(-) vidak 2002-04-13 07:06:50 ссылка

4

¤ ИМХО разработчики настоящего Квинтала могут обидиться . Может имеет смысл использовать другое название раздела.(-) AlexM 2002-04-12 16:35:42 ссылка

¤ Согласен. Предлагаю "Трубе - не труба!"(+) Петрович 2002-04-12 20:10:04 ссылка

Шутка. А вот подойдет ли 20-й PIC? У меня их с десяток. Или переписывать прогу тогда, раз частота другая? Я конечно завтра куплю 4-й, дешевый же.
И еще, Саша, подробнее о неточностях - это в схемотехнике, о чем ты сказал, или в программе?

¤ Не видя софта не могу сказать, но думаю что разницы что 20 что 4 для это задачи нет. Женя, а софт жду.(-) Kondor 2002-04-12 22:56:39 ссылка

¤ re: Согласен. Предлагаю "Трубе - не труба!"(+) AlexM 2002-04-12 23:34:29 ссылка

<<<А вот подойдет ли 20-й PIC? У меня их с десяток.
-----------------
Везуха тебе, у нас почему-то 20-й не привозят.
Обозначение "20" (у PIC16F84) означает максимальную частоту
т.е. может работать на любой частоте до 20MHz. Так что покупать "04" не нужно. На www.microchip.ru кажется лежал даташит на русском, посмотри. Если интересуешся этой темой имеет смысл заказать CD от Microchip (www.microchip.com) рассылают бесплатно т.е. даром .Мне почему-то прислали 3 копии. ;-)
------------
<<И еще, Саша, подробнее о неточностях - это в схемотехнике, о <<чем ты сказал, или в программе?
-----------
<<ИМХО правильней будет указать тип генератора \"XT\" т.е. <<слово конфигурации \"3FF9\"
Это к программе.

Остальное к схемотехнике.


p.s.Женя какой адрес мыла у тебя основной ?

¤ re:Эх,Петрович,разве это заголовок? вот Трубочист !(-) Moishe 2002-04-12 23:36:36 ссылка

¤ Трубочист тоже не плохо! Думаю что надо голосовать - я больше за трубочиста.(-) Kondor 2002-04-13 02:51:04 ссылка

¤ Хорошо! :)) Только - ТрубоЧист ( ну чиста по трубам ,пацаны :))(-) Valery 2002-04-13 09:40:10 ссылка

¤ Вау! Я Все пальцы в растапырку!!!(-) Петрович 2002-04-13 12:16:58 ссылка

¤ re: Согласен. Предлагаю "Трубе - не труба!" дубль два первое тело сообщения кудато пропало. ;-((+) AlexM 2002-04-13 15:18:51 ссылка

<<<А вот подойдет ли 20-й PIC? У меня их с десяток.
-----------------
Везуха тебе, у нас почему-то 20-й не привозят.
Обозначение \"20\" (у PIC16F84) означает максимальную частоту
т.е. может работать на любой частоте до 20MHz. Так что покупать \"04\" не нужно. На www.microchip.ru кажется лежал даташит
на русском, посмотри. Если интересуешся этой темой имеет смысл заказать CD от Microchip (www.microchip.com) рассылают
бесплатно т.е. даром .Мне почему-то прислали 3 копии. ;-)
------------
<<И еще, Саша, подробнее о неточностях - это в схемотехнике, о <<чем ты сказал, или в программе?
-----------
<<ИМХО правильней будет указать тип генератора \\"XT\\" т.е. <<слово конфигурации \\"3FF9\\"
Это к программе.

Остальное к схемотехнике.


p.s.Женя какой адрес мыла у тебя основной ?

¤ re: Согласен. Предлагаю "Трубе - не труба!" дубль два первое тело сообщения кудато пропало. ;-((+) AlexM 2002-04-13 15:19:42 ссылка

<<<А вот подойдет ли 20-й PIC? У меня их с десяток.
-----------------
Везуха тебе, у нас почему-то 20-й не привозят.
Обозначение \"20\" (у PIC16F84) означает максимальную частоту
т.е. может работать на любой частоте до 20MHz. Так что покупать \"04\" не нужно. На www.microchip.ru кажется лежал даташит
на русском, посмотри. Если интересуешся этой темой имеет смысл заказать CD от Microchip (www.microchip.com) рассылают
бесплатно т.е. даром .Мне почему-то прислали 3 копии. ;-)
------------
<<И еще, Саша, подробнее о неточностях - это в схемотехнике, о <<чем ты сказал, или в программе?
-----------
<<ИМХО правильней будет указать тип генератора \\"XT\\" т.е. <<слово конфигурации \\"3FF9\\"
Это к программе.

Остальное к схемотехнике.


p.s.Женя какой адрес мыла у тебя основной ?

¤ разработчики(+) ROTTOR 2002-04-13 18:40:06 ссылка

Не думаю что разработчики Квинтала могут на что то обидется. Так как сами "передрали" схему многолетней давности. Высылаю на почту посмотри и сравни.

¤ re: Спасибо всё получил.(-) AlexM 2002-04-13 21:55:45 ссылка

¤ re: разработчики. Есть такое понятие, как "Зарегестрированная торговая марка". На это могут обидиться. И в суд подать.(+) Петрович 2002-04-14 14:11:32 ссылка

Только я не вижу в почте ничего. А посмотреть интересно.

¤ "Зарегестрированная торговая марка". (+) ROTTOR 2002-04-14 14:42:52 ссылка

Схема на другом компе. Отправил многим, если не получишь раньше то только вечером. А называть "его" юридически выверено нужно как "прибор похожий на Квинтал" Тем более что передрав "его" как "первый вариант" разработчиков это не смутило.

¤ re: "Зарегестрированная торговая марка". (+) Петрович 2002-04-14 14:49:06 ссылка

Жду, Алекс!
Получу, поговорим.

3

¤ Мужики привет! Что для программа то? Какие цели приследует?(-) vidak 2002-04-12 07:33:32 ссылка

¤ Привет! Ну дык, из названия следует.(-) Петрович 2002-04-12 20:11:23 ссылка

2

¤ Я тут только по ночам ("автор")(+) vitO 2002-04-12 01:47:54 ссылка

и то не каждую. Опять не понял куда выложить программу, ну у Петровича есть, он выложит. Просьба сильно не судить, это всего моя вторая программа на PICе.

¤ Почту получил, спасибо!(-) Kondor 2002-04-13 03:03:43 ссылка

1

¤ Насчет Квинтала на PICe.(+) Kondor 2002-04-11 23:26:55 ссылка

Я думаю что действительно лучше собрать цифровую часть на PICe или Atmele. Появляется возможность гибкой модернизации алгоритма "оживления" трубок. На жесткой логике это сделать сложнее.

Всем привет
Кондор

¤ как говорится - в добрый путь(+)(+) tibla 2002-04-12 09:36:42 ссылка

последние версии настоящего КВИНТАЛа сделаны именно так.
алгоритм их (и начальных версий,собранных на обычной элементной базе)работы ,как недавно выяснилось,отличается от того что использовал я в своей версии дивайса.Впрочем Виталий об этом знает...

¤ for tibla(+) Kondor 2002-04-12 23:03:24 ссылка

Игорь, ты мог бы накидать твою последовательность действий при восстановлении и кинуть мне? Хочу поподробней ознакомиться с процессом.

¤ ОК!(+) tibla 2002-04-12 23:35:04 ссылка

скину всё что имею по своему дивайсу,в т.ч. и методику,всё инфо почти годовой давности,но с тех пор ничего не менял - ленив я
ROTTOR недавно прислал схему импортного дивайса,её тож лови :)

¤ Все получил, спасибо. Буду разбираться.(-) Kondor 2002-04-13 03:03:06 ссылка

¤ Игорь, а мне?(-) Петрович 2002-04-13 12:18:22 ссылка

¤ послал -см. почту(-) tibla 2002-04-14 15:15:31 ссылка


[ << ] [ 142 ] [ 92 ] [ 42 ] [ >> ]

Copyright © 2003-2009 by RC5.RU   Карта сайта в XML
Вопросы и ответы по работе форума и сайта


Яндекс цитирования Rambler's Top100 Проверка ТИЦ PR